Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU

Название: Как выехать из россии без российского паспорта [Версия для печати]
Автор: Vasknox    Время: 1.1.2012 16:13:27     Название: Как выехать из россии без российского паспорта

У меня Двойное гражданство ( немецкое и российское ) Я прилетел в Россию с российским паспортом без визе в немецком. Теперь у меня вот такая проблема, что я потерял мой российский паспорт здесь в России! И с немецким я не моги обратно лететь потому-то там визе нет! Я обратился к милиции и они мне дали справку и сказали нужно ждать 8 месяцев пока мне новый паспорт не сделают. Кто-то знает какие варианты у меня есть обратно в германию вернутся? И могу я со справкой и с немецким паспортам с поездам в Украину поехать и от туда улететь там же визу не надо???
Автор: Monik    Время: 1.1.2012 16:28:19

сообщение Monik изменено 1.1.2012 15:30

Немецкий паспорт с собой ? В чем проблема ? Тебя не пустить домой не имеют права. Российский паспорт сделаешь в Германии в консульстве.
Автор: Vasknox    Время: 1.1.2012 16:30:40

проблема в том что там визе нету и без визе меня в России не кида не пускают лететь
Автор: Monik    Время: 1.1.2012 16:36:38

добавил Vasknox в 1.1.2012 15:30
проблема в том что там визе нету и без визе меня в России не кида не пускают лететь

у тебя немецкий паспорт с собой какой ?
Автор: Vasknox    Время: 1.1.2012 16:39:21

ну обычный Reissepass
Автор: masik    Время: 1.1.2012 16:46:28

Полноценного двойного гражданства у Вас нет и никогда не было.
ФРГ по соглашению с РФ согласилось оставить Вам - как тысячам других переселенцев - российский паспорт для сохранения Вами возможности облегченно пересекать границу.
Но ... на территории России Вы - российский гражданин, и никакой другой.
На территории Германии Вы - немецкий гражданин и никакой другой.
Как немецкий гражданин, Вы нарушили правила пересечения границы РФ, так как не оформили визу в Россию. Теперь, предъявляя свой, оставшийся единственным, немецкий паспорт, Вы показали, что нарушили Закон.
Если Вы въехали, как россиянин, то по Закону Вам обязаны выдать новый загранпаспорт в срок до 3 месяцев. Про 8 месяцев Вам соврали, возможно, вымогают взятку.

Как далеко от Вас посольство Германии? Консультацию и, возможно, справку на перелет Вам удастся получить в немецком посольстве.

Либо на месте оформляйте паспорт. Если не хотите ждать лишнее время, сообщите о своих подозрениях о вымогательстве у Вас денег на сайт ФМС РФ. Это усугубит Ваш конфликт с чиновниками, но тронуть Вас они побояться. Возможно, ощтрафуют.


Автор: Monik    Время: 1.1.2012 16:48:13

добавил Vasknox в 1.1.2012 15:39
ну обычный Reissepass

Проблема только в том, что там нет визы ? Если честно я не знаю, но по логике все равно должны пустить. Надо тебе позвонить в консульство Германии в России и узнать что да как
Автор: masik    Время: 1.1.2012 16:48:18



Если у Вас или Ваших детей имеется германское и российское гражданство,

если у Вас или Ваших детей имеется германский и российский заграничный паспорт,

то просим Вас принять к сведению следующую информацию, чтобы Ваша поездка не закончилась неприятными неожиданностями.

Заграничное представительство Германии не имеет возможности оказывать влияние на работу российских паспортных служб. В случае наличия у человека двойного гражданства каждое из двух соответствующих государств имеет в соответствии с международно-правовыми нормами право рассматривать этого человека на своей территории исключительно как гражданина своей страны.

Эта информация касается также и совершеннолетних лиц с двойным гражданством, срок действия паспортов которых может закончиться во время их пребывания в России. В этом случае также необходимо быть готовым к тому, что придётся ждать, пока не будет оформлен новый заграничный паспорт. Наличие только германского заграничного паспорта или других заменяющих паспорт документов недостаточно для выезда за пределы Российской Федерации, и зарубежное представительство Германии не имеет возможности оказать какое-либо содействие для выезда.

Источник

Автор: Monik    Время: 1.1.2012 16:54:40

добавил masik в 1.1.2012 15:48
Если у Вас или Ваших детей имеется германское и росси ...

Вот тебе раз, это что же человеку нужно 8 месяцев сидеть в России,  пока ему сделают новый паспорт ? А то что у него в паспортном столе есть отметка, что у него внутренний российский паспорт недействительный и есть только загранпаспрт для проживания за границей ?

Vasknox,  а что за справку дали в милиции ?
Автор: masik    Время: 1.1.2012 16:58:52

Восемь месяцев это вранье чиновников от ФМС.
От 30 дней до трех месяцев. Я бы, на месте автора, обратилась с сообщением о факте в Москву, в Управление ФМС.
Почему внутренний паспорт признается недействительным?
Автор: Vasknox    Время: 1.1.2012 17:15:19

добавил masik в 1.1.2012 15:46
Полноценного двойного гражданства у Вас нет и никогда  ...

Masik Я в Посольстве немецкой уже был и тоже звонил российскому посольству в Германии Там все сказали к милиции надо обратится    Ну я уже 2 месяца жду короче ну патом меня еще в армию могут забрать поэтаму я хочу другой вариант найти например в Украину поехать ну я точно не знаю меня там с немецким без визы пустят или нет!
Автор: masik    Время: 1.1.2012 18:31:02

сообщение masik изменено 1.1.2012 17:31

Хммм. Если Вы окажетесь на территории Украины, это уже будет нарушение потому, что надо там находиться с действительными русскими документами. В этом случае можно легально находиться там без визы как россиянин. Но... как немец вы не можете туда въехать!
И как Вы билет в кассе купите?
Мое мнение. Ваш вариант, как говорится, годен до первого мента. Как только попадется на дороге такой - все, можно готовиться ненадолго в СИЗО.
Вы почему два месяца ждете и паспорт российский не оформляете?

Автор: Melani    Время: 1.1.2012 18:58:58

сообщение Melani изменено 1.1.2012 17:59
добавил masik в 1.1.2012 15:58
Восемь месяцев это вранье чиновников от ФМС.
От 30 дней  ...

есть еще срочное оформнение загран паспорта , на него отдельный тариф и делается он от 2-х дней до двух  недель .
Автор: Melani    Время: 1.1.2012 19:04:49

добавил masik в 1.1.2012 17:31
Хммм. Если Вы окажетесь на территории Украины, это уже  ...

немцам визу на Украину не надо .... . Ему надо персонально ехать в посольство немецкое . И попросить родственников , что б тут похлопотали .
у меня знакомый с Украины без визы в Германию ехал .... У него не было немецкого паспорта вообще , а на Украине он получал новый украинский паспорт и там , по недорозумению уничтожили его старый паспорт с немецкой визой и выдали новый украинский без ничего .... . я не знаю как и что у него там вышло , но в Германию он въехал без визы и его какая то служба на границе встречала , вместе с женой его . правда это лет 6 назад было . Надо Тане позвонить и распросить подробней , хотя это врядли поможет .
Автор: masik    Время: 1.1.2012 19:14:08

сообщение masik изменено 1.1.2012 18:17

Мелани, автор не украинский гражданин. На Украине он, если доберется, будет нелегально. Так что опыт знакомых ему не поможет.
Справку на перелет или возвращение ему почему-то не дают, хотя догадываюсь почему...у него есть немецкий паспорт.Посольство отдало его российскому ФМС на расправу и поучение.
Такая неординарная ситуация, которая может случится  довольно редко.
Автор: Laura    Время: 1.1.2012 19:24:07

Вот похожая тема Что делать, если загранпаспорт утерян за границей?
Автор: Melani    Время: 1.1.2012 19:25:07

автору нужно персонально ехать в немецкое посольство , а его близким нужно тут , на месте узнавать как его легче оттуда вытащить . если он будет там сидеть и телефонировать , это не поможет ему . Ему ехать в ОВИР надо , или как оно там называется сейчас , а не в паспортный стол .
Автор: baikonur    Время: 1.1.2012 20:47:06

сообщение baikonur изменено 1.1.2012 19:47
автору нужно персонально ехать в немецкое посольство

В РФ автор темы ТОЛЬКО рассмастривается как гражданин РФ..
Автор: Melani    Время: 1.1.2012 21:31:03

добавил baikonur в 1.1.2012 19:47
В РФ автор темы ТОЛЬКО рассмастривается как гражданин РФ..

везде люди работают .... надо ехать и пытаться что то делать .
Автор: grischa    Время: 1.1.2012 22:24:17

поставил себя на место ТС.
навскид следующее решение проблемы:
заехать в Украину где нибудь в районе белгорода, на небольшом переходе укр-рос., там народ покладистый, много денег не надо.... естественно получить украинский штамп в райзепасс, а если нет, то тоже не беда...
автобусом или поездом до львова, там маршруткой пщемысль (польша)
а потом уже все просто..
или самолетом киев берлин если деньги есть..
по месту решать вопросы...
Автор: Нинуля    Время: 1.1.2012 23:08:25

добавил grischa в 1.1.2012 21:24
поставил себя на место ТС.
навскид следующее решение п ...

Что бы я сделала...
"потеряла бы тоже райзепас и пошла бы с аусвайсом в немецкое посольство.
Ведь топикстартера могут из РФ сейчас не выпустить, а призвать в армию.
Автор: grischa    Время: 2.1.2012 00:55:53


Что бы я сделала...
"потеряла бы тоже райзепас и пошла бы с аусвайсом в немецкое посольство.
Ведь топикстартера могут из РФ сейчас не выпустить, а призвать в армию.

было бы здорово, если бы Вы мне пояснили взаимосвязь между призывом в российскую армию и потерей райзепасса...
Автор: Vasknox    Время: 2.1.2012 09:22:57

добавил masik в 1.1.2012 17:31
Хммм. Если Вы окажетесь на территории Украины, это уже  ...

Masik нет я всмысле паспорт уже 2 месяца назад оформлел и теперь жду! менты мне нечего зделать не могут у меня справка есть!
@grischa Ну львова это же в украине как мне туда с немецким или что? В денгах то здесь проблем нет!
Автор: Нинуля    Время: 2.1.2012 10:37:14

добавил grischa в 1.1.2012 23:55
было бы здорово, если бы Вы мне пояснили взаимосвязь м ...

Гриша, а что тут непонятного?
За российским паспортом я бы не стала обращаться в паспортный стол из-за призывного возраста и опасностью, что заметут в армию. А райзепасс потеряла бы, чтобы иметь возможность получить возможность выехать в Германию, имея персоналаусвайс.
Автор: grischa    Время: 2.1.2012 14:01:15

добавил Vasknox в 2.1.2012 08:22
Masik нет я всмысле паспорт уже 2 месяца назад оформлел и ...
@grischa Ну львова это же в украине как мне туда с немецким или что?


писали уже, обладателям EU гражданства, виза в Украину не требуется.....
Автор: grischa    Время: 2.1.2012 14:05:21

добавил Нинуля в 2.1.2012 09:37
Гриша, а что тут непонятного?
За российским паспортом я бы не стала обращаться в паспортный стол из-за призывного возраста и опасностью, что заметут в армию.

ТС уже как 2 месяца сдал доки на оформление паспорта.

А райзепасс потеряла бы, чтобы иметь возможность получить возможность выехать в Германию, имея персоналаусвайс.

какой смысл в этом?
заявить потом что в паспорте была виза?
это ведь легко проверяется..
Автор: Vasknox    Время: 2.1.2012 14:37:37

добавил grischa в 2.1.2012 13:01
писали уже, обладателям EU гражданства, виза в Украину не требуется.....

а ну я просто с поездам буду ехать тогда в Украину из России и ты думаешь с немецким там без визы пустят да? ну патом я от туда самолет возьму в германию в этом та проблем нет просто доехать надо
Автор: Melani    Время: 2.1.2012 14:56:18

добавил Vasknox в 2.1.2012 13:37
а ну я просто с поездам буду ехать тогда в Украину из Р ...

у тебя немецкий загран паспорт (Reisepass) с собой ? Если да , то пробуй ехать через Украину . Единственный вопрос , который тебе там зададут , при прохождении через границу , это э как ты туда въехал , что в райзепассе нет отметки о въезде ? а там уж думай что и как объяснять .
Автор: grischa    Время: 2.1.2012 14:57:42

добавил Vasknox в 2.1.2012 13:37
а ну я просто с поездам буду ехать тогда в Украину из Р ...

на мой взгляд, возможно российские пограничники будут задавать глупые вопросы, типа где виза..
хотя может и пронесет и вообще ничего спрашивать не станут, просто мимо пройдут..
в худшем случае придется дать денег...
с украинцами вряд ли проблемы могут быть..
так, это все мои предположения, сам такое никогда не делал.
Автор: Vasknox    Время: 2.1.2012 15:04:40

добавил grischa в 2.1.2012 13:57
на мой взгляд, возможно российские пограничники буду ...

ахахахаха спасибо ну чё пробивать буду если чё там еще бутылочку водки с собой на всякий случай
Автор: Melani    Время: 2.1.2012 15:20:19

оооооспыдя .... , ну причем тут водка ... тебе думать надо как вернуться домой с наименьшими затратами , а не о бутылке водки
Автор: Vasknox    Время: 2.1.2012 15:23:55

ну я буду там ментам предложать бутылку и денги ))
Автор: Melani    Время: 2.1.2012 15:48:22

добавил Vasknox в 2.1.2012 14:23
ну я буду там ментам предложать бутылку и денги ))

пока сами не попрочят ... ниче предлагать не надо .
Автор: baikonur    Время: 2.1.2012 17:32:09

сообщение baikonur изменено 3.1.2012 00:31

Граждане, пребывающие за пределами РФ, не подлежат призыву на военную службу. Согласно п. 1 ст. 10 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», гражданин обязан сняться с воинского учёта при выезде из РФ на срок свыше шести месяцев. Этот срок указывается гражданином в заявлении на имя военного комиссара о снятии с воинского учёта. От призывника не требуется документально обосновывать то обстоятельство, что он будет пребывать за границей свыше шести месяцев.
Итак, если гражданин находится за пределами РФ, то он либо не состоит на воинском учёте, либо обязан не состоять. Согласно же п. 1 ст. 22 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», призыву на военную службу подлежат граждане, состоящие или обязанные состоять на воинском учёте. Таким образом, граждане, находящиеся за пределами РФ и снятые с воинского учёта, не подлежат призыву на военную службу.
http://prizyv.net/advice/viezd/
Теперь о возврате в Германию..Вам выдали документ что ваш паспорт утерян..
Для выезда за территоорию РФ необходимо иметь :
заграничный паспорт с визой страны посещения ИЛИ документ предоставлящий ПРАВО на пребывание в страну вылета..
Из опыта - на таможне сприашивают документ удостоверющий личность С ВИЗОЙ ил паспорт гражданина другой страны..
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 15:50:17

добавил Vasknox в 2.1.2012 13:37
а ну я просто с поездам буду ехать тогда в Украину из Р ...

Вы не сможете ехать поездом, билет оформляется по паспорту.
Если Вы предъявите немецкий паспорт при посадке в поезд, могут возникнуть вопросы - как Вы оказались в РФ?
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 15:55:30

Я обратился к милиции и они мне дали справку и сказали нужно ждать 8 месяцев пока мне новый паспорт не сделают.

Вас нагло обманули
Статья 10. ФЗ-114. О порядке выезда из РФ и въезда в РФ.
В случае подачи заявления о выдаче паспорта по месту пребывания срок оформления паспорта не должен превышать четыре месяца со дня подачи указанного заявления.
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 16:04:35

сообщение -Natali- изменено 3.1.2012 15:21
Теперь о возврате в Германию..Вам выдали документ что ваш паспорт утерян..
Для выезда за территоорию РФ необходимо иметь :
заграничный паспорт с визой страны посещения ИЛИ документ предоставлящий ПРАВО на пребывание в страну вылета..
Из опыта - на таможне сприашивают документ удостоверющий личность С ВИЗОЙ ил паспорт гражданина другой страны..

На таможне проверяют чемоданы, а не паспорта.
Пограничники проверяют паспорта.
ФЗ-114. О порядке выезда из РФ и въезда в РФ.
Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка).

Проблемы начнутся уже при регистрации на рейс, так как там тоже проверяют на каком основании пассажир был в стране.
А потом российские пограничники поинтересуются каким образом гражданин ФРГ пересек границу РФ и где его виза?! В паспорте ФРГ нет никаких отметок о пересечении границы РФ.

Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 16:17:36

сообщение -Natali- изменено 3.1.2012 15:22

Если Вы въехали, как россиянин, то по Закону Вам обязаны выдать новый загранпаспорт в срок до 3 месяцев. Про 8 месяцев Вам соврали, возможно, вымогают взятку.

Перечитайте статью 10 ФЗ-114.
Срок оформления загранпаспорта в его случае (без места жительства в РФ) - не более 4-х месяцев.
В срок не более 3-х месяцев оформляют паспорта в консульских учреждениях РФ.
Не путайте!
Автор: baikonur    Время: 3.1.2012 18:37:39

сообщение baikonur изменено 3.1.2012 17:43
добавил -Natali- в 3.1.2012 15:04
На таможне проверяют чемоданы, а не паспорта.
Погранич ...

Хорошо,пограничники тут ВЫ правы..
Однако в случае утери паспорта - соотвествующими органами выдается временный ДОКУМЕНТ удостоверяющий личность гражданина,в котором прописывается что паспорт серии за номером утерян и согласно выданного документа - человек предьявивший сей докумен является гражданином РФ под таким то именем и фамилией..Также к этому документу приклеивается фотография..Этот документ является подтверждением утери паспорта и основанием для оформления нового,также временным Удостоверием личности..
Так для справки,если ВЫ не в курсе..
А потом российские пограничники поинтересуются каким образом гражданин ФРГ пересек границу РФ и где его виза?! В паспорте ФРГ нет никаких отметок о пересечении границы РФ.

А тут все просто,в данных о пересекщих границу РФ,будет ФИО стоящее во временном документе ..
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 18:58:18

добавил baikonur в 3.1.2012 17:37
Хорошо,пограничники тут ВЫ правы..
Однако в случае уте ...
Однако в случае утери паспорта - соотвествующими органами выдается временный ДОКУМЕНТ удостоверяющий личность гражданина,в котором прописывается что паспорт серии за номером утерян и согласно выданного документа - человек предьявивший сей докумен является гражданином РФ под таким то именем и фамилией..Также к этому документу приклеивается фотография..Этот документ является подтверждением утери паспорта и основанием для оформления нового,также временным Удостоверием личности..
Так для справки,если ВЫ не в курсе..


По такому документу можно только въехать в РФ, если Вы не в курсе, то документ для въезда в РФ после утраты загранпаспорта именуется "Свидетельство на возвращение в РФ" и действителен только 10 дней и только на въезд в РФ.
Никакой другой документ, кроме паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ НЕ ДАЁТ право на ВЫЕЗД из РФ гражданина РФ.
Перечитайте ещё раз статью 7 ФЗ-114
Временный документ, который могли выдать - это Временное удостоверение личности гражданина РФ. С таким документом границу пересекать невозможно.
Автор: baikonur    Время: 3.1.2012 19:23:52

сообщение baikonur изменено 3.1.2012 18:27
Никакой другой документ, кроме паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами РФ НЕ ДАЁТ право на ВЫЕЗД из РФ гражданина РФ

Будьте внимательны - для удостоверения личности гражданина - временный документ ДЕЙСТВИТЕЛЕН..Для удостоверения личности граждания в другой стране - ему не нужен временный документ,на это имеется паспорт гражданина той страны в которую выезжает.
Так для справки - при пересечении границы РФ и прохождении паспортного контроля смотрят загранпаспорт гражданина РФ и необнаружив ВИЗЫ или печати ПМЖ консульства РФ - спрашивают - у вас паспорт гражданина ФРГ?
Справка ..У каждого закона есть сноски и ведомственные документы,неоглашенные в самом законе,но в которых прописаны ВСЕ И ВСЯ ,на все случаи жизни.В большинстве случаев работают они лучше любого закона..
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 20:44:12

добавил baikonur в 3.1.2012 18:23
Будьте внимательны - для удостоверения личности гражд ...
Будьте внимательны - для удостоверения личности гражданина - временный документ ДЕЙСТВИТЕЛЕН..Для удостоверения личности граждания в другой стране - ему не нужен временный документ,на это имеется паспорт гражданина той страны в которую выезжает.
Так для справки - при пересечении границы РФ и прохождении паспортного контроля смотрят загранпаспорт гражданина РФ и необнаружив ВИЗЫ или печати ПМЖ консульства РФ - спрашивают - у вас паспорт гражданина ФРГ?
Будьте внимательны - перечитайте ещё раз статью 7 на ФЗ-114.
Для пересечения границы РФ нужен паспорт, гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ, а не временный документ, который НЕ заменяет паспорт.
Российских пограничников никогда не интересовали иностранные визы в российских паспортах.
Вы перепутали наземные службы авиакомпании, которые проверяют право влёта в страну назначения визой или паспортом и пограничников.
Я летаю с двумя паспортами - никогда российских пограничников в аэропорту не интересовало как я буду пересекать границу Шенгена, точно так же как и немецких пограничников не интересует, как я буду пересекать границу РФ.
Российских пограничников интересует исключительно право пересечения границы РФ, а немецких - границ ФРГ (Шенгена).
Я всегда показываю российским пограничникам в аэропорту только российский паспорт и никто никогда не спросил у меня на российской границе, как я буд пересекать границу Шенгена.
Это не в компетенции российских пограничников.
Справка ..У каждого закона есть сноски и ведомственные документы,неоглашенные в самом законе,но в которых прописаны ВСЕ И ВСЯ ,на все случаи жизни.В большинстве случаев работают они лучше любого закона..

Нету никаких ведомственных сносок, как Вам кажется...
Временный документ взамен утраченного загранпаспорта даёт право на въезд в РФ и называется "Свидетельство на возвращение в РФ", тот документ который выдает ФМС в РФ взамен утраченного загранпаспорта право на пересечение границы РФ не даёт.
Немецкий паспорт вместе с этом Временным удостоверением прав на пересечение границы РФ не добавит.
Автор: baikonur    Время: 3.1.2012 21:06:17

Нету никаких ведомственных сносок, как Вам кажется.

Если ВЫ незнаете и не были в
системе
,то пожалуйста не говорите то чего ВЫ в прнципе знать не можете..
Пожалуй я закончу с вами бесдовать,так как смысла в продолжении беседы нет..
Я всегда показываю российским пограничникам в аэропорту только российский паспорт и никто никогда не спросил у меня на российской границе, как я буд пересекать границу Шенгена.

Улыбнуло..все что я хотел ответить по вопросу паспорта ,я уже написал..
ЗЫ..Нахожу ВАШИ доводы не убедительными..
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 21:22:37

добавил baikonur в 3.1.2012 20:06
Если ВЫ незнаете и не были в ,то пожалуйста не говорите ...
ЗЫ..Нахожу ВАШИ доводы не убедительными..

Предъявите Ваши убедительные доводы, что гражданин РФ может пересечь границу РФ по Временному удостоверению личности.
Разговоры про то что Вы знаете чего-то чего я не знаю потому что Вы в системе, а я нет убедительными назвать невозможно.
Если Вы знаете НПА, который разрешает гражданину РФ выезжать из РФ без загранпаспорта, то я с удовольствием с ним ознакомлюсь дабы быть во всеоружии.
Пока же Вы утверждаете, что Вы в системе и не далаете различия между таможенниками и пограничниками.

Ссылки на то что Вы знаете о документе ДСП во внимание приняты не будут.

Напоминаю, что в соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения
Автор: baikonur    Время: 3.1.2012 21:26:21

сообщение baikonur изменено 3.1.2012 20:33

Уважаемая Натали !
Ссылки на ДСП - всегда имели верховодство над законом..
Было есть и будет в РФ..
Пока же Вы утверждаете, что Вы в системе и не далаете различия между таможенниками и пограничниками.

ВАША попытка выставить меня в глупом свете неудачна..
Разговоры про то что Вы знаете чего-то чего я не знаю потому что Вы в системе, а

ВЫ не работали никогда в системе,поэтому я вести С ВАМИ разговор об этом не буду..Я был в системе и знаю что и как..ВЫ - НЕТ..
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 21:48:10

сообщение -Natali- изменено 3.1.2012 20:50
добавил baikonur в 3.1.2012 20:26
Ссылки на ДСП - всегда имели верховодство над законом..
Было есть и будет в РФ..
Уже давно не имеют - Вам забыли об этом сообщить. Еще ни одному российскому чиновнику не удалось получить от меня ничего на основании ДСП, только на основании официально опубликованных НПА.
ВЫ не работали никогда в системе,поэтому я вести С ВАМИ разговор об этом не буду..Я был в системе и знаю что и как..ВЫ - НЕТ..

Я работала в системе.
Не знаю про какую систему говорите Вы.

Но Ваши попытки скрыться за фразой "Я работал в системе" - разговор в пользу бедных...
Так же как и Ваши попытки рассказать, что российских пограничников интересует как гражданин РФ будет въезжать в иностранное государство.

Спорить действительно не о чем.

Я привожу законодательные аргументы, а так же факты.
А от Вас я слышу только фразы - "Я работал в системе, я знаю"

Ваши секретные знания никак не помогут автору топика, которого на выезде из РФ развернет российский пограничник.
Скорее всего это произойдет ещё на стойке регистрации на рейс в аэропорту. Наземные службы тоже проверяют документы пассажиров, как на право вылета, так и на право влёта.
Автор: baikonur    Время: 3.1.2012 21:52:08

сообщение baikonur изменено 3.1.2012 20:57
Ваши секретные знания никак не помогут автору топика, которого на выезде из РФ развернет российский пограничник.

ЗАТО ВАШИ ценные познания помогут ВСЕМ..
Улыбнуло,что ВЫ собственно предложили автору топика?
Ссылки на законы ..И только..
, а так же факты.

Ни одного факта что то не заметил,голые фразы и ссылки на законы..
Так же как и Ваши попытки рассказать, что российских пограничников интересует как гражданин РФ будет въезжать в иностранное государство.
Это личные наблюдения..кстати где я утверждал что пограничник у меня спрашивали про заграничный паспорт?
Попытка 2 - облить грязью не удалась..

Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 22:27:48

добавил baikonur в 3.1.2012 20:52
ЗАТО ВАШИ ценные познания помогут ВСЕМ..
Улыбнуло,что  ...
Улыбнуло,что ВЫ собственно предложили автору топика?
Ссылки на законы ..И только..

Я написала автору, что срок оформления паспорта не может превышать 4-х месяцев, в то время как в ФМС ему обещали 8 месяцев.
Ни одного факта что то не заметил,голые фразы и ссылки на законы..

Факты из собственного опыта пересечения границы с двумя паспортами.
Это личные наблюдения..кстати где я утверждал что пограничник у меня спрашивали про заграничный паспорт?
Попытка 2 - облить грязью не удалась..

Освежу Вашу память - из Вашего поста №34
Для выезда за территоорию РФ необходимо иметь :
заграничный паспорт с визой страны посещения ИЛИ документ предоставлящий ПРАВО на пребывание в страну вылета..

Т.е. для выезда с территории РФ важно не право пересечения границы РФ, а право пересечения иностранной

Из Вашего поста №41
Будьте внимательны - для удостоверения личности гражданина - временный документ ДЕЙСТВИТЕЛЕН..Для удостоверения личности граждания в другой стране - ему не нужен временный документ,на это имеется паспорт гражданина той страны в которую выезжает.
Так для справки - при пересечении границы РФ и прохождении паспортного контроля смотрят загранпаспорт гражданина РФ и необнаружив ВИЗЫ или печати ПМЖ консульства РФ - спрашивают - у вас паспорт гражданина ФРГ?

Российские пограничники смотрят визу в загранпаспорте?!
А для чего нужен сам загранпаспорт РФ Вы судя по всему не задумывались...
Не для виз, а только для пересечения границы РФ.
Никакой другой документ не заменит загранпаспорт РФ для гражданина РФ выезжающего за пределы РФ.
Российскому пограничнику фиолетово есть у Вас виза или второй паспорт - для выезда из РФ это роли не играет.
Российского пограничника интересует действительный документ для выезда из РФ.
Временное удостоверение личности гражданина РФ таким документом не является.
Автор: grischa    Время: 3.1.2012 22:48:08

Российские пограничники смотрят визу в загранпаспорте?!
А для чего нужен сам загранпаспорт РФ Вы судя по всему не задумывались...
Не для виз, а только для пересечения границы РФ.
Никакой другой документ не заменит загранпаспорт РФ для гражданина РФ выезжающего за пределы РФ.
Российскому пограничнику фиолетово есть у Вас виза или второй паспорт - для выезда из РФ это роли не играет.
Российского пограничника интересует действительный документ для выезда из РФ.


без визы в страну вылета Вам даже билеты не продадут, я уже не говорю о пограничном контроле....
(имею ввиду страны с визовым режимом)
Автор: -Natali-    Время: 3.1.2012 23:09:45

добавил grischa в 3.1.2012 21:48
без визы в страну вылета Вам даже билеты не продадут,  ...

Давно ли Вы покупали билеты?!
Интернет не интересуют визы в паспортах.
Я уже много лет не покупала билеты в кассе - их всё ещё там продают?!
Российских пограничников визы для въезда в иностранные государства не интересовали никогда.
Они интересуют только иностранных пограничников.
Мой российский паспорт девственно чист от виз.
Ни в одном российском аэропорту у меня на погранконтроле не просили никакого другого паспорта, кроме российского.
Мы же говорим о том как выехать из РФ, а не как въехать в ФРГ.
Для того чтобы въехать в ФРГ у автора есть документ, вот для выезда из РФ документов нет.
Автор: grischa    Время: 3.1.2012 23:29:55

добавил -Natali- в 3.1.2012 22:09
Давно ли Вы покупали билеты?!
Интернет не интересуют в ...
Давно ли Вы покупали билеты?!


тут Вы правы, последний раз это было лет 15 назад..

а в остальном...
сомневаюсь, что Вас пустят в самолет МСК - JFK, не проверив наличия визы...

Мы же говорим о том как выехать из РФ, а не как въехать в ФРГ.
Для того чтобы въехать в ФРГ у автора есть документ, вот для выезда из РФ документов нет.


тут Вы опять правы, отходим от темы..
ТС надо попасть в Украину, есть наверняка возможность сделать это не встречаясь с рос. пограничниками, где-нибудь в глухом селе..

Автор: baikonur    Время: 4.1.2012 10:34:41

сообщение baikonur изменено 4.1.2012 09:42
Российские пограничники смотрят визу в загранпаспорте?!

Обращаяю ВАШЕ пристальное внимание НАТАЛИ -
прохождении паспортного контроля смотрят загранпаспорт гражданина РФ и необнаружив ВИЗЫ или печати ПМЖ консульства РФ - спрашивают - у вас паспорт гражданина ФРГ?

Где тут написано про пограничников?
3 я попытка обьявить меня глупым - закончилась провалом..
Будьте внимательны госпожа Нтатали..
И снова много написано,а толку из написаного ЗЕРО.
Мой российский паспорт девственно чист от виз

Ага..только не совсем чист,печати погранцы оставляют..
По поводу временного документа - таким может являтся загранпаспорт гражданина РФ со сроком действия 5 месяцев.ОН будет являтся документом для пересечения границы РФ?
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 11:32:15

сообщение -Natali- изменено 4.1.2012 10:48
добавил baikonur в 4.1.2012 09:34
Обращаяю ВАШЕ пристальное внимание НАТАЛИ -

Где тут н ...

Где тут написано про пограничников?

А при прохождении паспортного контроля кто ещё может посмотреть паспорт кроме пограничников?!
На погранконтроле только пограничники!
Ага..только не совсем чист,печати погранцы оставляют..

А я не писала, что не ставят печати погранцы, не передергивайте!
Мой российский паспорт девственно чист от виз

По поводу временного документа - таким может являтся загранпаспорт гражданина РФ со сроком действия 5 месяцев.ОН будет являтся документом для пересечения границы РФ?

Информация для владельца паспорта
1.Паспорт действителен в течении срока его действия удостоверяет личность гражданина Российской Федерации при выезде за пределы Российской Федерации и при въезде в Российскую Федерацию.

При чём тут временный документ, удостоверяющий личность гражданина РФ?

Приложение N 2 к Административному регламенту Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации
LAW118347_0_907_0_981_0_20111130_131357_52126-1.jpg





Вложения: LAW118347_0_907_0_981_0_20111130_131357_52126-1.jpg (4.1.2012 11:37:58, 121.49 KB) / Загрузки 122
https://meinland.ru/forum.php?mod=attachment&aid=MjMzNnw1MDJkZWJmOXwxNzE0ODU3ODE0fDB8MA%3D%3D
Автор: LERSA    Время: 4.1.2012 11:42:07

сообщение LERSA изменено 4.1.2012 10:42

А чем мотивируют такое долгое изготовление паспорта? 8 месяцев, обычно это занимает 1 месяц, даже меньше. Но если это все же так, то единственный выход это искать человека, который за определенное вознаграждение поможет решить эту проблему значительно проще. Я конечно не знаю всех тонкостей для граждан другой страны, но недавно делали паспорт дочке в связи с 14-ти летием. И сначала мы обратились в Паспортный стол Единого расчетного центра, вы  скорее всего сразу пошли в милицию. А вот там (в ЕРЦ)сидят тетеньки, которые не отказались бы от доп.заработка и помогли бы ускорить этот процесс.
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 11:45:58

добавил grischa в 3.1.2012 22:29
тут Вы правы, последний раз это было лет 15 назад..

а в  ...
сомневаюсь, что Вас пустят в самолет МСК - JFK, не проверив наличия визы...

Этим занимаются наземные службы авиакомпании в аэропорту, ещё до прохождения паспортного контроля. Российским пограничникам в аэропорту Ваши права въезда в иностранное государство неинтересны, так же как и немецких пограничников не интересует, как Вы будете въезжать в Россию при наличии только немецкого паспорта. Это у Вас на стойке регистрации в аэропорту проверят и ещё раз перед посадкой в самолёт. Авиакомпании неинтересно Вас потом обратно везти за свой счёт. А билеты можно хоть за год купить и визы на момент покупки точно не будет в паспорте.
тут Вы опять правы, отходим от темы..
ТС надо попасть в Украину, есть наверняка возможность сделать это не встречаясь с рос. пограничниками, где-нибудь в глухом селе..

Про партизанские тропы информацией не располагаю...
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 12:02:24

добавил LERSA в 4.1.2012 10:42
А чем мотивируют такое долгое изготовление паспорта? 8  ...

А Вы делали внутренний паспорт в 14 лет.
Речь идёт о загранпаспорте гражданина РФ не имеющего места жительства в РФ.
Срок формления паспорта в таком случае - не более 4-х месяцев.
Я конечно не знаю всех тонкостей для граждан другой страны

На территории РФ автор является только гражданином РФ.
Единого расчетного центра, вы  скорее всего сразу пошли в милицию. А вот там (в ЕРЦ)сидят тетеньки, которые не отказались бы от доп.заработка и помогли бы ускорить этот процесс.
А подталкивание к автора к правонарушению - дача взятки - это выход из ситуации?! Вы уверены, что тетенька не вызовет милицию, а у ФМС появятся основания не оформлять российский загранпаспорт вообще - так как на автора заведут уголовное дело.
Автор: LERSA    Время: 4.1.2012 12:08:28

сообщение LERSA изменено 4.1.2012 11:09
добавил -Natali- в 4.1.2012 11:02
А Вы делали внутренний паспорт в 14 лет.
Речь идёт о заг ...

Я и написала, что не знаю тонкостей, но очень уж хочется помочь человеку.
А по поводу тетеньки, уверена не вызовет, не сообщит)))  Ну если все так сложно, остается ждать 8 месяцев. Ещё можно попробовать через турагентства, делали срочно загранпаспорт за три дня, но это тоже стоит денег и тут другой случай.
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 12:34:27

сообщение -Natali- изменено 4.1.2012 11:36
добавил LERSA в 4.1.2012 11:08
Я и написала, что не знаю тонкостей, но очень уж хочетс ...


Помощь Ваша может выйти боком...
А по поводу тетеньки, уверена не вызовет, не сообщит)))

Если что, то Вы беретё автора на своё обеспечение?! Договорились?!
Ну если все так сложно, остается ждать 8 месяцев.

Не 8, а не более 4-х.
Далее можно прийти в ФМС и потребовать паспорт или отказ в выдаче паспорта.
Основание - Статья 10 ФЗ-114.
Ещё можно попробовать через турагентства, делали срочно загранпаспорт за три дня, но это тоже стоит денег и тут другой случай.

Турагенства не возьмутся оформлять документы без внутреннего паспорта и регистрации в РФ, и потом это тоже нарушение ФЗ-114.
А у автора нет ни внутреннего паспорта ни регистрации в РФ.
Автор: LERSA    Время: 4.1.2012 12:36:56

добавил -Natali- в 4.1.2012 11:34
Помощь Ваша может выйти боком...

Если что, то Вы беретё ...

Ну скажем та-Гулять так гулять. Автор уже преступает закон-укрываясь от службы в армии, взятка тетеньки это уже мелочи.
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 12:43:42

добавил LERSA в 4.1.2012 11:36
Ну скажем та-Гулять так гулять. Автор уже преступает з ...

Автор не укрывается от армиии, как Вам показалось.
Автор не подлежит воискому учёту и призыву в армию, так как проживает за пределами РФ.
Статья 8. Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ  "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 8. Организация воинского учета
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
проходящих военную службу;
отбывающих наказание в виде лишения свободы;
женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Автор: LERSA    Время: 4.1.2012 13:09:35

добавил -Natali- в 4.1.2012 11:43
Автор не укрывается от армиии, как Вам показалось.
Авт ...

Но почему он тогда боится, что его могут призвать? Если есть такой закон. нечего опасаться. Честно говоря какое-то безвыходное положение. Остается только ждать.
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 13:17:02

добавил LERSA в 4.1.2012 12:09
Но почему он тогда боится, что его могут призвать? Есл ...

Видимо по незнанию закона.
Правовой нигилизм рулит.
Автор: Melkii    Время: 4.1.2012 14:20:35

добавил -Natali- в 4.1.2012 12:17
Видимо по незнанию закона.
Правовой нигилизм рулит.

читал ваши романы и ничего не понял
что делать то в такой ситуации ? ждать новый паспорт 4 месяца ?
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 14:42:54

добавил Melkii в 4.1.2012 13:20
читал ваши романы и ничего не понял
что делать то в т ...
читал ваши романы и ничего не понял
что делать то в такой ситуации ? ждать новый паспорт 4 месяца ?

Да. Не более 4-х месяцев.
Другого варианта росссийский законодатель не предусмотрел.
Автор: baikonur    Время: 4.1.2012 16:30:32

сообщение baikonur изменено 4.1.2012 15:33
при прохождении паспортного контроля кто ещё может посмотреть паспорт кроме пограничников?!
На погранконтроле только пограничники!

Вы не уходите от ответа - где МНОЙ написано что ИМЕННО пограничники ..
Ссылочку в студию,а так вы госпожа Натали врете..
Да. Не более 4-х месяцев.

Наглая ложь.
В экстренных случаях - не более 3 х дней..
Ссылочку показать?
читал ваши романы и ничего не понял
Это точно..романы,вот только инфы ЗЕРО..
Впрочем,ровно также кто то утверждал кое что другое,ну это уже другая тема..

Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 16:46:59

добавил baikonur в 4.1.2012 15:30
Вы не уходите от ответа - где МНОЙ написано что ИМЕННО  ...
Наглая ложь.
В экстренных случаях - не более 3 х дней..
Ссылочку показать?

Лжете Вы.
Статья 10 ФЗ-114
При наличии документально подтвержденных обстоятельств, связанных с необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью или смертью близкого родственника и требующих выезда из Российской Федерации, срок оформления паспорта не должен превышать трех рабочих дней со дня подачи заявления о выдаче паспорта.

Подскажите кто болен и не дай Б-г умер?
Срок оформления - не 3 дня - как показалось Вам.
А три рабочих дня.

Хамство - это очень частый симтом собеседников на форумах, когда у них аргументов нет.

Надеюсь модераторы Вас заметят.
Автор: baikonur    Время: 4.1.2012 16:50:51

сообщение baikonur изменено 4.1.2012 15:53
Хамство - это очень частый симтом собеседников на форумах, когда у них аргументов нет.

Я вам не хамил,вы пытаетесь мне хамить.
Есть у вас аргументы в вашу пользу?
За сим с ВАШЕГО позволения и дозволения..я покину эту тему,ибо в дальнейшем продолжении его с ВАМИ толку не вижу..
Если у ВАС будут ко мне персональные ВОПРОСЫ по этой теме,прошу в написать в личное сообщение..

Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 17:01:49

добавил baikonur в 4.1.2012 15:30
Вы не уходите от ответа - где МНОЙ написано что ИМЕННО  ...
Вы не уходите от ответа - где МНОЙ написано что ИМЕННО пограничники ..
Ссылочку в студию,а так вы госпожа Натали врете..

Лжете Вы. Ни одной ссылки на закон - одно словоблудие - "я знаю, я знаю - но никому не скажу"
Закон РФ от 01.04.1993 N 4730-1 "О Государственной границе Российской Федерации"
Статья 3. Защита и охрана Государственной границы
Охрана Государственной границы является составной частью защиты Государственной границы и осуществляется пограничными органами, входящими в состав федеральной службы безопасности (далее - пограничные органы)
...
Статья 11. Пропуск лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через Государственную границу
Основанием для пропуска через Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных является наличие действительных документов на право въезда лиц в Российскую Федерацию или выезда их из Российской Федерации, документов на транспортные средства, грузы, товары и животных.
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 17:03:49

добавил baikonur в 4.1.2012 15:50
Я вам не хамил,вы пытаетесь мне хамить.
Есть у вас аргу ...
За сим с ВАШЕГО позволения и дозволения..я покину эту тему,ибо в дальнейшем продолжении его с ВАМИ толку не вижу..

Так и от Вашего присутствия в теме толку никакого не было - информации Вы никакой не предоставили...
Только пререкались со мной...
Автор: baikonur    Время: 4.1.2012 17:05:49

сообщение baikonur изменено 4.1.2012 16:07
добавил -Natali- в 4.1.2012 16:03
Так и от Вашего присутствия в теме толку никакого не  ...

Вы мне хамите?
В силу опреденных обстоятельств,я ВАМ на ваше хамство ответить ВАШЕЙ монетой не могу..
Но..всему свое время..
ЗЫ..Вы мне покажите где я употребил слово пограничники..
А так вы продолжаете вести беседу в наглом русле..
Автор: -Natali-    Время: 4.1.2012 17:28:36

сообщение -Natali- изменено 4.1.2012 16:29
добавил baikonur в 4.1.2012 16:05
ЗЫ..Вы мне покажите где я употребил слово пограничники..

Сообщение №39

Хорошо,пограничники тут ВЫ правы..

Освежили Вашу память?!
Автор: Vasknox    Время: 28.1.2012 15:20:13

все получилось мне дали внутренний паспорт и я через украину поехал ... таам все норм без проблем пустили ... спасибо за вашу помащь



Добро пожаловать Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU (https://meinland.ru/) Powered by Discuz! X2