Хороший человек или плохой ? Мои мысли
Рассуждаю...Как человека можно назвать по жизни плохим или хорошим ? Например: Война... он молодой убийца в рядах СС, по сути плохой человек. Но через 10 лет он заработал миллионы своим трудом, остепенился, осознал свою вину, построил 5 онкологических больниц в Африке и спас больше людей чем убил . Так это хороший человек или плохой ?
Или вот еще, вчера я специально задавил ежика на дороге , а сегодня пошел и соорудил два скворечника.. Так я плохой или хороший ?
ЗЫ Понимаю что нет хороших и плохих людей по сути, и мне от этого страшно
Цитата
вчера я специально задавил ежика на дороге , а сегодня пошел и соорудил два скворечника.. Так я плохой или хороший ?
Вы не плохой ,и не хороший.Вы социопат.В дурку пора. "Так я плохой или хороший ? "
- А какой Вы на данный момент?...
"нет хороших и плохих людей по сути, и мне от этого страшно"
ИМХО: предпочитаю более конкретное: Есть ЛЮДИ, и есть НЕЛЮДИ, - это гораздо страшнее! :( Автор как раз говорит только о людях.
Но пытается своими умозаключениями расширить границы морали так,что люди плавно перетекли в нелюдей.
Причем себя он ставит точкой отсчета,альфой и омегой - вчера убил,завтра ченить комунить подарю.
Социопатия в чистом виде.
Мораль не строится по принципу баланса. а с чьей точки зрения он должен быть оценен?у матери убитого им ребёнка спросите или у матери спасённого в построенной им во искупление своих грехов больнице?несравнимо.неоценимо. добавил lubimzik в 30-10-2011 19:06 static/image/common/back.gif
а с чьей точки зрения он должен быть оценен?у матери уб ...
"а с чьей точки зрения он должен быть оценен?"
- это ещё один вопрос, на который в обществе нет и не может быть однозначного ответа, но есть только среди глубоко верующих людей (Но это, пожалуй, другая тема) не суди да не судим будешь?Вы это имеете в виду?
а какая вера у человека намеренно отобравшего чужую жизнь? сообщение masik изменено 30-10-2011 23:38
Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда не говорили о неотвратимости Божьего суда.
Слова о суде это аллегория, не более того, иначе человеческую цивилизацию можно выбрасывать в помойку, ибо без института судов она ничто.
Автор ставит фарисейский вопрос - а что вы со мной сделаете, если я завтра вас убью, а послезавтра отдам миллион на поиск лекарства от рака.
И ему не по себе, ибо когда он рассуждает, то путается в ответах.
И правильно путается, моральной стержня, чтобы НЕ задавать такие вопросы, у него нет.
Поэтому я и говорю о социопатии...
Он думает, что грех можно искупить здесь и сейчас. Это невозможно.
Он считает, что добро и зло можно взвесить на весах и посмотреть на результат, так как для автора результат почему-то непредсказуем.
Он надеется, что черное можно закрасить белым и никто ничего не заметит и не запомнит.
Государство в лице суда не задает себе таких вопросов и человек, намеренно отнявший вашу жизнь, будет сидеть в тюрьме. здравые рассуждения.только один немаловажный нюанс-судьи земные не являются наместниками Бога на земле!и если мы принимаем то,что только сам Бог может отнять данную им жизнь,то человек лишивший жизни другого человека априоре должен отдать и свою жизнь.а так получается что отсидка в тюрьме,заметьте,за ваши же деньги,и есть искупление греха здесь и сейчас.то есть убил-плохой человек!а отсидел -автоматически стал хорошим!и приемлемо это только при условии если вы сторонний наблюдатель.и сразу всё меняется в случае если вы участник этого суда!masik,я не в коем случае не хотела Вас обидеть или задеть.так вышло что я сужу об этом как участник трагедии.и поверьте мне никакое тюремное наказание несравнимо с утратой близкого.я искренне желаю всем никогда не встать на одну сторону со мной.упаси вас Господь от такого опыта оценки хорошего и плохого.вот и получается что у каждого своя правда. добавил masik в 29-10-2011 23:27 static/image/common/back.gif
Цитата
вчера я специально задавил ежика на дороге , а с ...
Вы не плохой ,и не хороший.Вы социопат.В дурку пора.
Ну зачем же так жестко? я ежиков не давил и видимо привел неправильный пример. Но раз начали с ежика... А что если между задавил ежика и соорудил два скворечника прошло 20 лет ? я тоже социопат ? добавил masik в 30-10-2011 18:46 static/image/common/back.gif
Автор как раз говорит только о людях.
Но пытается своим ...
Но пытается своими умозаключениями расширить границы морали так,что люди плавно перетекли в нелюдей.
Причем себя он ставит точкой отсчета,альфой и омегой - вчера убил,завтра ченить комунить подарю.
Нет я имел ввиду совсем другое. Что если Ваши слова взять и поменять местами. Я всю жизнь дарил подарки и строил больницы, но под конец жизни специально сотворил большое зло. Тогда я кто ? больной? хороший человек? плохой человек? добавил masik в 30-10-2011 23:21 static/image/common/back.gif
Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда н ...
"Если бы Бог придерживался слов..."
Будьте осторожны в высказываниях... пожалуйста!
Исходя из христианской морали, грех можно искупить при жизни. НО: без умысла поторговаться с Богом.:) добавил poponin в 31-10-2011 09:54 static/image/common/back.gif
Нет я имел ввиду совсем другое. Что если Ваши слова в ...
"...специально сотворил большое зло..."
А по-вашему, нормальный человек может добровольно СПЕЦИАЛЬНО сотворить большое зло? добавил lubimzik в 30-10-2011 20:47 static/image/common/back.gif
не суди да не судим будешь?Вы это имеете в виду?
а какая ...
Нет! Я не это имела в виду. Он торгуется: выкуплю, дескать, зло добрым поступком...
Но как понять: это искренне или с холодным расчётом? - Один Бог знает. Мы-то ни в мозги, ни в душу влезть не можем...
... Был в нашем городке среди "власть предержащих" один человек. Мздоимец, матерщинник. Гаденькие поступки для него были нормой. О нем НИКТО никогда не отозвался по-доброму.
Но как-то во время летнего урагана он спас двоих девчушек. Непогода началась неожиданно быстро. Молния ударила в старый тополь, и дерево начало падать. Малышня стоит как завороженная и смотрит, как валится ствол. Этот человек среагировал очень быстро, детей успел толкнуть в песочницу, а сам остался под упавшим деревом с перебитой спиной. Умирал в сознании и до приезда "Скорой" не дожил.
Был грех: долго его коллеги не могли понять, что с ним произошло, что побудило сделать такое.
По-моему, просто сама судьба дала ему шанс подтвердить звание "человек"... ведь выторговать себе прощение он даже не думал. сообщение masik изменено 1-11-2011 01:41
добавил lubimzik в 31-10-2011 08:19 static/image/common/back.gif
здравые рассуждения.только один немаловажный нюанс-су ...
Ни в коем случае отсидевший за убийство не считается искупившим вину.И мы все знаем,что эти люди в нашем обществе почти изгои.
Вы заметили,что человеческий суд не только подменяет собой Божий,но порой противоречит Богу в смысле прощения преступника?
Ведь почти массовый отказ от смертной казни идет по земле только последние 30 лет.А до этого казнили,линчевали,отправляли на гильотину очень быстро.
Человек пытается соответствовать словам Бога о прощении,пытается стать гуманным,но так устал от собственной показухи,что ненароком введет все смертные казни разом.И только неудовлетворительная работа правоохранительных органов останавливает это желание. добавил medved в 31-10-2011 13:34 static/image/common/back.gif
"Если бы Бог придерживался слов..."
Будьте осторожны в ...
Грех нельзя искупить при жизни согрешившего.Можно попытаться очиститься и приблизиться к Богу,но случилось ли прощение - решать будет только Бог,и не здесь.
Вообще,вся религиозная лексика направлена на то,чтобы успокоить человека.Если грешнику покажется,что он искупил вину,ну и флаг ему в руки.Только по прошествии времени почему -то виновник продолжает расплачиваться... сообщение masik изменено 1-11-2011 01:54
добавил poponin в 31-10-2011 09:54 static/image/common/back.gif
Нет я имел ввиду совсем другое. Что если Ваши слова в ...
Есть,на мой взгляд, странная,но внятная зависимость - не может хороший человек всю жизнь быть адекватным,а потом убить из-за наживы или изнасиловать и убить жертву.
Намеренность Зла и осознанность Добра даже близко не пересекаются.
А Вы хотите поставить рядом то,что в реальности ходит разными дорогами по земле - Зло и Добро.Не получится.
Но раз Вы все же задаете вопросы о сочетаемости несочетаемого,значит Вам встретился человек, который притворяется хорошим...или плохим.
По поводу Вашего замечания о 20 годах, то оно верно по сути.Человек меняется,но кардинальные перемены все же редки.То есть в том плане,что задавил ежика,а через 20 лет сделал скворечник - в это я еще поверю.
Но убил лично 100 человек как расист,а потом жизнь положил на благо Африки - это редкость.В человеке нет ничего случайного и непредсказуемого.Обычно каждый идет в русле химии организма,наследственности,истории и опыта.
Если человека кидает из стороны в сторону за короткое время - тогда дурка ждет.
Если между событиями есть временной промежуток - то мне лично в чудесные превращения верится слабо.
добавил masik в 1-11-2011 01:48 static/image/common/back.gif
Есть,на мой взгляд, странная,но внятная зависимость - н ...
Во многом, почти во всём, соглашусь с Вами. Но вот только мне не понятно: Вы за смертную казнь или против?
И ещё. "...в реальности ходит разными дорогами по земле - Зло и Добро"
ИМХО: в реальности и Добро , и Зло всегда присутствуют в одном месте (сама ведь сказала: На Земле), и здесь они по наши души (читай: задача у них одна), только конечные цели диаметрально противоположные! :) "Если человека кидает из стороны в сторону за короткое время - тогда дурка ждет"
Дурка здесь НЕ ПОМОЖЕТ ! Одержимость, когда зло использует животную природу человеческого организма, практически неизлечима. Война... он молодой убийца в рядах СС, по сути плохой человек. Но через 10 лет он заработал миллионы своим трудом, остепенился, осознал свою вину, построил 5 онкологических больниц в Африке и спас больше людей чем убил . Так это хороший человек или плохой ? SS - овцы не остепенились, а их разбили и судили. Будучи тогда, в рядах SS, он выполнял свой долг, он присягал. Черное всегда рядом с белым, как и зло рядом с добром. Пришли другие времена и он стал делать другие дела. По сути своей он - капиталист.
Нельзя быть одновременно хорошим и плохим Есть такое понятие совесть, почему человек убивший людей, потом строит онкологические больницы это совесть, она не на месте, она гложет. Человек сам себя простить не может, Поэтому пытается загладить вину перед самим собой. Ведь самые строгие судья именно мы сами. Люди могут забыть, простить. сам себе никогда не простишь, для меня есть либо зло, либо добро компромисса нет. Есть черное, есть белое... сообщение poponin изменено 5-11-2011 14:31
добавил masik в 1-11-2011 01:48 static/image/common/back.gif
Есть,на мой взгляд, странная,но внятная зависимость - н ...
Если между событиями есть временной промежуток - то мне лично в чудесные превращения верится слабо.
Слабо ? а сколько людей меняются по жизни? А как насчет наркоманов которые становятся верующими и ведут кристальный образ жизни ? Они плохие или хорошие ? А сколько порядочных людей в детстве были хулиганами ?
Добро и зло идут разными дорогами говорите Вы. Мое же мнение все меняется. Если не впадать в крайности о убийцах и святых, а посмотреть помельче, то можно увидеть совсем другую картину.
Мне интересно, а вы себя считаете хорошим человеком или плохим ? Вы кушаете мясо животных которых убивают люди ? Вы носите мех ? Вы врете ради блага ? Не поверю если нет. Значит мы все плохие ? Нет мы не все плохие, мы все меняемся и время нас меняет о понимании добра и зла. Более того зло и добро всегда рядом в каждом человеке, каждую минуту...
добавил LERSA в 4-11-2011 11:14 static/image/common/back.gif
Нельзя быть одновременно хорошим и плохим Есть такое п ...
есть либо зло, либо добро компромисса нет. Есть черное, есть белое...Вы тоже считаете себя доброй ? :) Вы пришли спросить, простятся ли нацисту растерзанные люди,а Вам - убиенный ежик, или узнать у нас, добрые мы или нет?
Не отвлекайтесь на личности дискутирующих с Вами. добавил poponin в 5-11-2011 14:28 static/image/common/back.gif
Слабо ? а сколько людей меняются по жизни? А как насчет ...
Вы сами определили границы темы и обсуждаемые крайности - нацист,превратившийся в святого.
Решите сами для себя вы что желаете выяснить у нас - можно ли болеть насморком ,а потом выздороветь, или можно ли быть педофилом,а потом строить памятники убитым детям?
Если первое,то успокою Вас,можно.
Если второе - нельзя.
Время меняет в нас не понимание Зла и Добра,а понимание того,что такое хорошо и что такое плохо.Разницу ощущаете? добавил poponin в 5-11-2011 14:29 static/image/common/back.gif
Вы тоже считаете себя доброй ?
Так и хочется спросить: а сами-то Вы, уважаемый, что думаете по поводу данной темы? А? сообщение LERSA изменено 5-11-2011 20:10
добавил poponin в 5-11-2011 14:29 static/image/common/back.gif
Вы тоже считаете себя доброй ?
Я не смогу ответить на этот вопрос. Я вообще не могу судить о себе, об этом могут сказать те люди, которые живут со мной рядом. Я стараюсь соблюдать те принципы, которые считаю для себя приемлемыми. Я знаю что я могу сделать, и то чего я не буду делать никогда.
Мясо человек ест, потому как хищник, нельзя тигра считать плохим за то что он ест антилопу, ну не может он есть траву. А вот насчет меха, вы знаете, что многие виды животных обладающих ценным мехом сохранили именно благодаря зверохозяйствам, в природе таких уже нет.
добавил masik в 5-11-2011 18:32 static/image/common/back.gif
Вы сами определили границы темы и обсуждаемые крайно ...
Вы сами определили границы темы и обсуждаемые крайности - нацист,превратившийся в святого.
Решите сами для себя вы что желаете выяснить у нас - можно ли болеть насморком ,а потом выздороветь, или можно ли быть педофилом,а потом строить памятники убитым детям?
Если первое,то успокою Вас,можно.
Если второе - нельзя.
Когда так рассуждают люди, это меня настораживает. Откуда вы можете точно знать что можно, а что нет ? Время меняет в нас не понимание Зла и Добра,а понимание того,что такое хорошо и что такое плохо.Разницу ощущаете?
Нет не ощущаю. Для меня зло это плохо,добро это хорошо. Просто слова хорошо и плохо более обьемные по сути своей добавил medved в 5-11-2011 19:41 static/image/common/back.gif
Так и хочется спросить: а сами-то Вы, уважаемый, что думаете по поводу данной темы? А?
я считаю что, нет абсолютно хороших или плохих людей. Даже самый хороший человек совершает плохие поступки. Самый плохой человек делает хорошие дела сам того не осознавая, например поливая свой цветок. Фильм "Леон" смотрели ?
Мое мнение, распределение на хороших и плохих не имеет смысла, так как это невозможно. Ни с точки времени: один день или 20 лет какая разница? Ни с точки размера поступка: зло оно и есть зло! как его можно мерить ? Ни с точки зрения: один поступок разными людьми виден, как плохой и хороший.
добавил masik в 30-10-2011 23:21 static/image/common/back.gif
Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда н ...
Автор ставит фарисейский вопрос - а что вы со мной сделаете, если я завтра вас убью, а послезавтра отдам миллион на поиск лекарства от рака.
я такого вопроса не задавал :) Я задал вопрос Как человека можно назвать по жизни плохим или хорошим ? сообщение poponin изменено 10-11-2011 14:07
добавил LERSA в 5-11-2011 20:00 static/image/common/back.gif
Я не смогу ответить на этот вопрос. Я вообще не могу су ...
вы писали что
Есть такое понятие совесть, почему человек убивший людей, потом строит онкологические больницы это совесть, она не на месте, она гложет. Человек сам себя простить не может, Поэтому пытается загладить вину перед самим собой. Ведь самые строгие судья именно мы сами. Люди могут забыть, простить. сам себе никогда не простишь, для меня есть либо зло, либо добро компромисса нет. Есть черное, есть белое...
что говорит совесть по поводу мяса убитых животных ?
добавил poponin в 10-11-2011 14:05 static/image/common/back.gif
вы писали что
что говорит совесть по поводу мяса убитых животных ?
Честно говоря разговор ни о чем! Я во многом согласна, что для одного хорошо, для другого плохо. Для нас съесть на обед кусок свинины хорошо, для свиньи, которую на это мясо пустили плохо! На самом деле этот спор тупиковый. Ответов на это у меня лично нет. Мне импонирует, что у вас есть свой взгляд на эти вещи, но не нравится, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения. Про себя могу сказать, что я всегда помогу- возьму домой потерявшуюся собаку, сдам кровь, не оставлю в беде человека, не задавлю ёжика, а остановлюсь подберу и унесу подальше от дороги-это хорошо, но я никогда не подаю милостыню-это плохо.Согласна, что нет грани между хорошим и плохим, вернее она очень тонкая. Просто каждый человек решает для себя что он будет делать, а что не будет ни при каких обстоятельствах. добавил LERSA в 10-11-2011 16:32 static/image/common/back.gif
Честно говоря разговор ни о чем! Я во многом согласна, ...
Честно говоря разговор ни о чем! Я во многом согласна, что для одного хорошо, для другого плохо. Для нас съесть на обед кусок свинины хорошо, для свиньи, которую на это мясо пустили плохо! На самом деле этот спор тупиковый. Ответов на это у меня лично нет.
Вот и я ответов не нахожу.
Мне импонирует, что у вас есть свой взгляд на эти вещи, но не нравится, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения.
Я никому ничего не навязываю, я так рассуждаю и предложил свои мысли к обсуждению. И тема так зовется "Хороший человек или плохой ? Мои мысли" Кстати модератор первый на меня бочку погнал- В дурку мне пора и так далее добавил masik в 30-10-2011 23:21 static/image/common/back.gif
Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда н ...
Автор ставит фарисейский вопрос - а что вы со мной сделаете, если я завтра вас убью, а послезавтра отдам миллион на поиск лекарства от рака.
И ему не по себе, ибо когда он рассуждает, то путается в ответах.
И правильно путается, моральной стержня, чтобы НЕ задавать такие вопросы, у него нет.
Поэтому я и говорю о социопатии...
Он думает, что грех можно искупить здесь и сейчас. Это невозможно.
Он считает, что добро и зло можно взвесить на весах и посмотреть на результат, так как для автора результат почему-то непредсказуем.
Не дают пофилософствовать :pardon: И как вы меня славно расписали. Он считает.. он думает.. нет морального стержня... :podmig:
Откуда такая уверенность в словах ? добавил poponin в 16-11-2011 11:35 static/image/common/back.gif
Вот и я ответов не нахожу.
Просто этот вопрос такой же сложный как и В чем смысл жизни? Нет ответов. добавил poponin в 16-11-2011 11:35 static/image/common/back.gif
Вот и я ответов не нахожу.
Ну в дурку может нам всем пора, от нашей безумной жизни. Но как говорится добра не может быть без зла и наоборот. Люди в большинстве своем эгоисты, и ориентируются прежде всего на себя. Сами решая, что хорошо, а что плохо. Ведь нет законов, где написано задавил ёжика-плохо, будешь наказан, спас-хорошо будешь поощрен. И рассуждать на эту тему можно бесконечно. сообщение poponin изменено 16-11-2011 14:58
Но как говорится добра не может быть без зла и наоборот. Люди в большинстве своем эгоисты, и ориентируются прежде всего на себя. Сами решая, что хорошо, а что плохо. Ведь нет законов, где написано задавил ёжика-плохо, будешь наказан, спас-хорошо будешь поощрен. И рассуждать на эту тему можно бесконечно.
Полностью согласен:da:
Ну в дурку может нам всем пора, от нашей безумной жизни.
Не соглашусь . А отправлять человека в дурку по одному посту с примерами, это уже по крайне мере невежество.
добавил басмач в 2-11-2011 16:31 static/image/common/back.gif
SS - овцы не остепенились, а их разбили и судили. Будучи т ...
SS - овцы не остепенились, а их разбили и судили. Будучи тогда, в рядах SS, он выполнял свой долг, он присягал. Черное всегда рядом с белым, как и зло рядом с добром. Пришли другие времена и он стал делать другие дела. По сути своей он - капиталист.
По сути своей он - капиталист.
Очень интересная точка зрения добавил poponin в 16-11-2011 14:55 static/image/common/back.gif
Полностью согласен
Вот вчера у Жванецкого прочитала: Добро всегда побеждает Зло! Кто победил, тот и Добро!:D
Страниц:
[1]
2