Краткосрочный выезд из Германии для мед обследования
Не идет вопрос о 21 дневном отпуске 1 раз в год.Есть хорошо стоящие друзья - медики в Украине.
Есть проблема, которую не обнаружили в Германии, но обнаружили в Украине,
когда поставил немцев перед фактом,им пришлось обнаружить тоже.
Желаемое - медобслуживание одновременно в двух странах, что то делать там, и что то в Германии. Вначале ездил как в самоволку - однажды в дороге случайный попутчик сказал, что есть в ФРГ Закон разрешающий лечение в другой стране при условии, что Германия этот этап лечения оплачивать не будет. Все мои попытки найти этот Закон оказались тщетными. Может кто то что то подобное тоже слышал.
Или продолжатъ самоволку? сообщение басмач изменено 22.3.2013 14:51
Вначале ездил как в самоволку - однажды в дороге случайный попутчик сказал, что есть в ФРГ Закон разрешающий лечение в другой стране при условии, что Германия этот этап лечения оплачивать не будет.
Почему бы не пойти в свою Krankenkasse и не узнать все там? Хотя, если в самой Германии хочешь лечиться или оперироваться у врача в другом городе, они задают вопрос : а вам что, в вашем городе врачи или больницы не нравятся? И даже не всегда они хотят тут по Германии оплатить транспортные расходы. Потом не надо забывать, что после серьезного лечения или операции больной должен пройти реабилитационный курс, типа, должен быть направлен на курорт и этим занимается уже Rentenversicheung. И еще, я не думаю, что на Украине будут лечить лучше, чем в Германии. Точно не знаю, но думаю, что в Германии лечиться и оперириваться лучше.
Все нужно в свои кассы писать на бумаге и ответы от них нужно получать так же на бумаге. сообщение Sinowi изменено 22.3.2013 15:22
Я спросил по существу и вместо просьбы к форумчанам не писать мне подобных нравоучительных ответов о том, где лучше или где хуже - добавлю к тому что написал в вопросе --если бы не шутка моего друга, он профессор - преподает в Мед Университете и не мое там обследование - к сегодняшнему числу меня вероятнее всего не было бы в живых. Я это не правило, я исключение из правил. А нормальному человеку в Германии очень часто говорят --к сожалению уже поздно. И мне бы так сказали, но украинские медики не дали возможности так сказать. Есть такое понятие - раннее обнаружение и принятие необходимых мер,
вот это у меня и получилось. Я не прошу давать мне советов - я только спросил о законодательстве Германии. Свою методику дальнейшего медицинского контроля я уже выбрал. И добавлю, что мне для осуществления своего желания не так много надо - это примерно 4 поездки в год на срок не более 10 дней-14дней за поездку. Примерно в два раза дольше чем даже Закон позволяет.
Так что остается надеятся на то, что тему прочитает тот, кому о этом положении что то известно.
А знание этого положения в Законе всего лишь позволит мне ,,попросить,, чиновников из разных амтов - закрыть на мои действия глаза.
сообщение басмач изменено 22.3.2013 17:41
добавил Sinowi в 22.3.2013 15:13 static/image/common/back.gif
Я спросил по существу и вместо просьбы к форумчанам не ...
Вот только не надо тут сейчас высокомерно бубнить, задрав свой нос. ОК? И вообще, контролировать надо то, что пишете и как, да и правильно сформулировать не помешало бы. Вы перечитайте свою писанину от начала и до конца.
В общем, тут не адвокатское бюро и не законодательный амт и денег с вас никто не брал, чтобы от вас выслушивать подобную браваду и в таком тоне. Я сказал то, что сам прошел из личного опыта.
Впрочем, выздоравливайте. Я всегда корректен по отшению к другим людям. В чем моя нелогичность или бровадность? Я всегда все свои проблемы решаю без помощи адвокатов. А что, в Германии есть закон, запрещающий лечиться в другой стране?
За свои деньги ездите и лечитесь, где хотите. сообщение Старик изменено 22.3.2013 19:15
добавил Violia в 22.3.2013 18:33 static/image/common/back.gif
А что, в Германии есть закон, запрещающий лечиться в др ...
Ты не поняла наверное.Если человек не работает(на социале). То положенно три недели отпуска. А ему надо четыре раза по две недели. Могут ведь и шперу наложить. А насчёт...Разрешит ли АА дополнительный отпуск не знаю.Думаю разрешит, без оплаты этих дней. Как вариант - взять больничный на две недели и вперёд. Предварительно сдав его в АА. Чем меньше людей об этом знает, тем лучше. Как спросили - так и отвечаю.
При необходимости длительного лечения, приносишь бумаги в социал и пишешь заявение. А там - на усмотрение Центра. Обычно разрешают, но социал на это время снимают.
Я читала, что человек обратился в социал, чтобы ему больницу отплатили - эти 10 евро в день, так ему не оплатили и социал за эти дни сняли, т.к. в больнице он на всем готовом находился. добавил Violia в 22.3.2013 19:17 static/image/common/back.gif
Как спросили - так и отвечаю.
При необходимости длитель ...
Так и я про тоже. Только социал полностью не могут снять. С какого хрена он тогда койку 10ев. оплачивать будет. Да и хотя бы на сигареты должен иметь. Пока лежит квартплату никто не отменит. Я там добавил в своём посте. добавил Violia в 22.3.2013 19:17 static/image/common/back.gif
Как спросили - так и отвечаю.
При необходимости длитель ...
Вообще то думаю койку должен АОК оплачивать. сообщение басмач изменено 22.3.2013 21:33
А там - на усмотрение Центра. Обычно разрешают, но социал на это время снимают.
Еще и спросить могут : откуда деньги, Зин, на поездки за границу и на походы в магазин :D
сообщение @barcelona изменено 22.3.2013 21:43
И еще, я не думаю, что на Украине будут лечить лучше, чем в Германии. Точно не знаю, но думаю, что в Германии лечиться и оперириваться лучше.
смотря когда человек получал свой медицинский диплом. Если в советское время, вариант, что он отличный врач очень реальный. Тем более, если преподает. Это же практика постоянная. Таким вообще цены нету. А страна непричем. Ни ваши ни наши рак лечить так и не научились, а вот немецких деток с ЦРБП возят лечиться в наш Трускавец. :-[ Ты права Полька. В своё время часто приходилось по врачам ходить. Оказывается (узнал позже) у них на определение диагноза всего 40 секунд(идиотизм). Пришёл с головной болью, а компьютер выкинул, к примеру 80 причин почему может болеть. Не заморачиваясь начинает пилюли выписывать с первой причиной. И когда уже ни хрена не помогает, примерно на 20-40 раз - посылает к специалисту. А время то упущенно. Оперируют правда хорошо. Но пока до этой операции доберёшься....:D Уже и жопа с хреном отпадут.:D Если поступил в критическом состоянии - диагноз ставят быстро и как правило правильно. Вообще режут хорошо. У меня всё плечо располосовали. А сейчас и шрама практически не видно. Нееее......Советские врачи лучше. Работали не бабки, а за совесть. добавил @barcelona в 22.3.2013 21:42 static/image/common/back.gif
смотря когда человек получал свой медицинский диплом. ...
Тут в клиниках ты знаменитостей и прочих "оттуда" ты увидишь больше раз, чем там у вас по телеку. Это о чем-то, да говорит. У кого есть деньги - лечатся здесь. У кого есть деньги - отдыхает здесь. У кого есть деньги - учится здесь. У кого есть деньги - он и хранит их здесь :D Дальше перечислять или не надо? Под словом здесь, подразумевалась Европа.
Да, и врачи хорошие " оттуда " - уже давно работают и живут здесь. добавил басмач в 23.3.2013 00:19 static/image/common/back.gif
Тут в клиниках ты знаменитостей и прочих "оттуда" ты у ...
Сам то согласен со всем, что написал? А ты оказывается фанат Европы? Я нет. Вот положенно мне две булки хлеба - бери и жри. А третью если сам захочу заработать - хрен. Будут перекрывать кислород до последнего. Ну нельзя быть всем богатыми. Уж кто, кто а ты это уже давно понял. К чему весь этот пафос?:beer: сообщение басмач изменено 23.3.2013 02:29
Никакого пафоса, а констатация фактов. Сам посуди : все, кто может, лечатся здесь. Все, у кого есть деньги, хранят их здесь же - посмотри, что творится на Кипре и кто " страдает " за свои деньги.
Тебе положено две булки только потому, что ты ровно столько заработал или не так? Хочешь заработать еще? Да иди и работай, никто не против и кислрод не перекроют, но чем болешь ты будешь работать, тем больше ты будешь в налоговую отстегивать и к своим двум булкам ты получишь ровно третью, не более того. Так что, остается жить тем, что есть.
А что такое фанат Европы, разве такие есть? :D:beer: Скажем так, что мне Запад больше нравится, чем Восток. На Север бы двинул...да вот, начал стареть:D сообщение @barcelona изменено 23.3.2013 15:53
добавил басмач в 23.3.2013 00:19 static/image/common/back.gif
Тут в клиниках ты знаменитостей и прочих "оттуда" ты у ...
Нет, Давид, все не совсем так :D :> Ты чуть ошибся в написании: "Кто уверен, что если дороже, то лучше лечат, тот лечится в Европе" :D А вот сейчас повсеместно в Украине идет практика "восстановления после неудачных попыток лечения" в клиниках Израиля, Франции. За Германию не слышала, врать не буду. :hello: А ты спроси у кого- куда лечить едут зубы россияне, французы, америкосы некоторые? :> К нас едут, Давид. К нам. У нас то же оборудование бесшумное, лазерные инструменты в некоторых клиниках, материалы высшего уровня, но цены ниже европейских, российских, американских. Ведь страховки ваши полностью зубное протезирование не перекрывают, правильно? Вот и Лерса писала как-то- в Днепропетровск ездят знакомые из МОСКВЫ. У меня подруга из Ниццы и её сестра из Парижа - коронки на зубы- сюда едут менять. А ты говоришь... :write: Вотщем, через месяц моего агитирования, я так чувствую, приедет весь майнланд к нам в полном составе подлечивать боевые ранения :-[ :> Да, и врачи хорошие " оттуда " - уже давно работают и живут здесь. кстати, очень сп***ое утверждение! ТУТ хорошие врачи гребут такие деньги, что им нет смысла работать на зарплату в Германиях. Прошли те времена, Дава. :write: Сдавайся быстро- руки вверх! Мы победили! :yahoo: Ура! :yahoo: сообщение басмач изменено 23.3.2013 16:18
Да, зубы у вас сделать дешевле, но зачем нужет этот гемор, а? Вот ты идешь к зубному здесь...он выставляетс счет на тысяч так 8 000 Евро, а больничная касса пишет, что 4 000 - 5 000 они перенимают, а остальное ты должен заплатить сам. Какие проблемы - то, чтобы не заплатить ни копейки? :D Ты интересуешься у врача, сделает ли он тебе зубы за 4 000 Евро? Да, сделает, если есть у него завязки на Украине :D Йожег, предметы надо знать и назубок :D И не надо переться куда-то в какую-то Украину - все можно дома сделать, лежа на родной печке:D
Но мы отклонились от темы...Полагаю, что у ТС проблемы куда посерьезней, чем зубы или ему предстоит практика "восстановления после неудачных попыток лечения"
Вот ты включись в смысл этого : Я это не правило, я исключение из правил. А нормальному человеку в Германии очень часто говорят --к сожалению уже поздно. И мне бы так сказали, но украинские медики не дали возможности так сказать. Есть такое понятие - раннее обнаружение и принятие необходимых мер,
вот это у меня и получилось.
Что ты видишь? У меня подруга из Ниццы и её сестра из Парижа - коронки на зубы- сюда едут менять.
Ну вот ты спроси их при случае : "Если бы в Ницце это стоило столько же, сколько и в Украине - где б они коронки меняли?"
Дешевле не всегда означает лучше.
Да, сейчас у многих есть возможность купить хороший инструмент, материалы и оборудование. Но где гарантия, что тебе поставят именно тот материал, который ты оплатил? И что персонал умеет правильно пользоваться хорошим импортным инструментом?
И если через год эта коронка свалится, то куда ты пойдешь с претензией?
На Западе все же, законы соблюдаются и гарантии хоть какие-то но дают. Да ладно вам... Не спорьте. Всяк кулик своё болото хвалит. :beer: сообщение басмач изменено 23.3.2013 18:20
А вот сейчас повсеместно в Украине идет практика "восстановления после неудачных попыток лечения" в клиниках Израиля, Франции. За Германию не слышала, врать не буду.
Тут я тебе тоже могу все по полочкам расписать :D
Только верни сейчас у вас там совковое мед-обслуживание назад и все эти ваши клиники ликвидируются в 24 часа, вместе с оборудованием:Dи персоналом :rofl: добавил Старик в 23.3.2013 17:08 static/image/common/back.gif
Да ладно вам... Не спорьте. Всяк кулик своё болото хвалит.
Дело не в этом, чтобы хвалить. А давай правде посмотрим в глаза:D Останься мы там- не было бы уже нас, ну или тебя или меня уже не было бы - это точно. добавил басмач в 23.3.2013 18:23 static/image/common/back.gif
Дело не в этом, чтобы хвалить. А давай правде посмотри ...
Наверное... Но врачи здесь были бы ни при чём. А вот уровень жизни причём. Здесь по любому стрессов меньше. Лично я не представляю, как бы я там сейчас жил? По крайней мере беспредела я здесь не видел. Единственный стресс(если так можно назвать) - это бумажная волокита. Ну и если быть честным до конца...То родственники перестают здесь быть родственниками. Ну для проформы конечно делают вид...:beer: Вот ты идешь к зубному здесь...он выставляетс счет на тысяч так 8 000 Евро
Давид, у нас на эти деньги можно купить новую, по нашим меркам неплохую корейскую авто Daewoo, украинской сборки. http://www.zaz.ua/models/lanos-hb/price.html Это я так, просто интересно было заметить...
Ира, конечно, удобнее сходить к врачу возле дома который. Зубы у нас делают прекрасно. У меня нареканий к стоматологам украинским никаких нет. Сложно спорить, если я не знаю, как у ВАС, а вы не знаете, как у НАС. Сравнить нельзя. Это если бы кто и там и там был...:pardon:
Давид, но немножко структура у нас другая клиники платные (например,цена лечения зуба с 2-мя корнями 24 евро, вместе с обезболеванием и работой по удалению нервов, пломбированию каналов, и материалами) оборудованы по последнему слову мед техники, но есть и бесплатные стоатологии просто в больнице. Вот там нет, конечно, разных разностей, композитумов новых и т.д., туда ходят люди-пенсионеры, кому не нужно невидимых пломб и особой красоты.
Друзья мои, у многих из вас, мне так кажется, немножко туманные представления об Украине. Это я не в укор, а просто, оказывается, что это так. :-[ В вашем представлении, ходим мы все без зубов по супермаркетам низшего пошиба или ездим на телегах в кирзачах :D Нет-нет, это далеко не так. Не так все плохо и страшно. Например, взять наш обласной центр - Донецк. Я вот несколько фото выложу, чтобы хоть немножко познакомить с нашей местностью.
Супермаркет
аэропорт (ну, звезды намалевали, конечно))))
панорама
Один из самых больших стадионов Европы Донбасс-Арена, больше, чем Альянс-Арена ваша
добавил @barcelona в 23.3.2013 20:42 static/image/common/back.gif
Давид, у нас на эти деньги можно купить новую, по нашим ...
Эт запрещённый приём. Называется хук правой в левоё яйцо:D:>:rose: добавил Старик в 23.3.2013 20:39 static/image/common/back.gif
Наверное... Но врачи здесь были бы ни при чём. А вот уро ...
Именно врачи и были бы при всем. Когда я еще жил там, ко мне из Германии приехал батя...после операции он захотел побывать у меня. Короче, через дней десять у него начался приступ астмы и повез я его в пульманологическую центральную больницу. И что ты думаешь? Врачи были, а вот только у них нифига не было - сказали купи. У ворот большой больницы большая частная аптека...и я там всего что нужно и набрал, за 200 зеленых.
Я не болел, жена не болела, дети не болели и потому я был не в курсе того, что творится в медицине. Да, еще и зав отделение100 зеленых отстегнуть пришлось, не говоря уже о медсестрах и прочих... сообщение басмач изменено 23.3.2013 20:58
Давид, у нас на эти деньги можно купить новую, по нашим меркам неплохую корейскую авто Daewoo
Эту твою Daewoo в Германию не впустят, это так, к сведению :D Daewoo эта - бывший Opel Kadet :D
Давид, но немножко структура у нас другая клиники платные (например,цена лечения зуба с 2-мя корнями 24 евро, вместе с обезболеванием и работой по удалению нервов, пломбированию каналов, и материалами) оборудованы по последнему слову мед техники, но есть и бесплатные стоатологии просто в больнице. Вот там нет, конечно, разных разностей, композитумов новых и т.д., туда ходят люди-пенсионеры, кому не нужно невидимых пломб и особой красоты.
А тут это все бесплатно :D Кстати, моя зубной врач из Украины и я ее тоже очень люблю, как и тебя :wazzup: добавил басмач в 23.3.2013 20:52 static/image/common/back.gif
Именно врачи и были бы при всем. Когда я еще жил там, ко ...
Врачи были, а вот только у них нифига не было
Давид блин.... Ты застрял в прошлом. Времена то меняются. Правда плату за обслугу никто не отменял. Но уже так не наглеют, как во времена развала.:beer: добавил Старик в 23.3.2013 20:58 static/image/common/back.gif
Врачи были, а вот только у них нифига не было
Давид б ...
Я не застрял - я там не был уже 13 лет...Сейчас там еще хуже, знаю не по наслышке. Теперь сейчас мне это стоили бы не 500 зеленых кругомбегом, а 2 500 - точно говорю. добавил басмач в 23.3.2013 21:01 static/image/common/back.gif
Я не застрял - я там не был уже 13 лет...Сейчас там еще ху ...
Интересно, а там у всех такие бабки имеются, что бы по врачам ходить? Или кто здох первый, тот врачей по миру пустил? По этим ценам там не должно уже быть живого населения. Крестьяне и рабочие уже давно должны вымереть:hm сообщение басмач изменено 23.3.2013 21:19
добавил Старик в 23.3.2013 21:06 static/image/common/back.gif
Интересно, а там у всех такие бабки имеются, что бы по ...
Нет, бабки там такие не у всех, но зато у них много детей...которые все это в складчину и оплачивают, лишая себя и своих детей многого, чтобы оплатить мед-услуги и лекарства для своих родителей.
Я в деньгах напряга не знал...нам всегда хорошо платили.
В то времяв к онце 1997 года, когда меня посетил отец, средняя зарплата у людей была 5 долларов в месяц...и работу надо было еще найти такую, вот и смотри теперь. Тогда 3-х комнатная квартира стоила 3 000 - 5 000 зеленых, а эта барселонкина Dewoo с завода стоила 3 000 зеленых.
Сейчас там в среднем получают 100 - 150 зеленых, а квартира уже стоит 60 000 - 80 000 штук.
добавил басмач в 23.3.2013 21:12 static/image/common/back.gif
Нет, бабки там такие не у всех, но зато у них много дете ...
Так Полька и говорит, что в Украине лучше, чем в Азии. От чего плясали, к тому и пришли.:beer: сообщение басмач изменено 23.3.2013 21:26
добавил Старик в 23.3.2013 21:20 static/image/common/back.gif
Так Полька и говорит, что в Украине лучше, чем в Азии. От чего плясали, к тому и пришли.
А... с каких пор Германия стала Азией? :D
Там, на украине в свое время им тоже досталось, да всем тогда досталось
добавил басмач в 23.3.2013 21:22 static/image/common/back.gif
А... с каких пор Германия стала Азией?
Там, на украине ...
Так ты же стал сравнивать жизнь в Германии, Украине и твоей Родины(или последнего места жительства). В чём подвох то?:hm добавил Старик в 23.3.2013 21:32 static/image/common/back.gif
Так ты же стал сравнивать жизнь в Германии, Украине и ...
Подвоха не, просто, прочти снова сообщения 23 и 24 Теперь понимаю, почему такие ответы - все абсолютно не обратили внимания на одну мелочь - не просто я езжу в Украину к медикам ---я езжу в первую очередь к друзьям, которые являются опытными медиками. Примеры приводить не буду - их не все поймут, но они есть. Та проблема с которой в Германии не могли справится на протяжении 6 лет - как бы между прочим исчезла за минуту в институте Шалимова. Я просто не все пишу.
Может надо было назвать тему иначе - Право на дополнительный отпуск- например. Я не ищу лазейки в Законе - я их все знаю, и как обойти этот Закон я также знаю --я ищу Закон, который позволит мне решать свои проблемы без стрессов.
А теперь для самых упрямых - я разговаривал с делопроизводителем - так вот, мне сказали - езжай, тебе в спину никто смотреть не будет, но если прийдет от доброжелателей сигнал - извини, ма все на работе. добавил Sinowi в 23.3.2013 21:39 static/image/common/back.gif
Теперь понимаю, почему такие ответы - все абсолютно не ...
:up: сообщение басмач изменено 23.3.2013 22:16
Сначала вопрос стоял так:
Вначале ездил как в самоволку - однажды в дороге случайный попутчик сказал, что есть в ФРГ Закон разрешающий лечение в другой стране при условии, что Германия этот этап лечения оплачивать не будет. Все мои попытки найти этот Закон оказались тщетными. Может кто то что то подобное тоже слышал.
Или продолжатъ самоволку?
Лечение и оплата лечения интересовало. Теперь же вопрос поставлен совсем в другой плоскости :
А теперь для самых упрямых - я разговаривал с делопроизводителем - так вот, мне сказали - езжай, тебе в спину никто смотреть не будет, но если прийдет от доброжелателей сигнал - извини, ма все на работе.
Тут уже идет разговор о выплате пособия на жизнь? Это совсем разные вещи.
И где гарантия того, что не найдется " доброжелатель ", если так говорит сам делопроизводитель? Здесь в Германии людям, которые перенесли тяжелые операции на рак, приходят письма с предложением пойти на работу. Способствует тому больничная и пенсионная кассы...они в один прекрасный день присылают перенесшему операцию письмо с подтверждением о том, что он, несмотря на то, что имеет 80% инвалидность, может трудиться 6 часов в день!
Перед открытием этой темы я был уверен на 99,99%, что ответ будет примерно таким, но из за вероятности в 0,01% все же открыл тему.
Теперь о моем статусе в Германии. Приехал как все, осмотрелся - принял решение надо работать, с моими высшими образованиями это будет легко - надеялся я, ошибся по полной.
Работать стал по знаниям, которые приобретались не в стенах ВУЗОВ, а в далекой стороне.
Получилось.
Проблемы были только с размером оплаты моего труда.
Далее в поле моего зрения попали люди, которые имели полную медицинскую защиту от любых сюрпризов, я присмотрелся и решил, если они это смогли,
так мне сам Бог велел.
Там, в далекой стороне получил тяжелое ранении, как мне потом сказали хирурги - ты единственный из всей нашей практики, который не только выжил, но и жизненно важные функции не потерял.
Я стал тренировать организм по особой программе. Опять получилось....
Я начал с поиска хирурга, который специализируется на боевых ранениях - взял термин, прибыл по термину - он глядя на мою выправку поинтересовался,-
а тебе что надо? Я улыбаясь ему - хочу освидетельствовать свои проблемы. Ему пришлось сделать мне рентген.
А потом поехало и полетело....
Каждому серьезному боевому ранению сопутствуют определенные проблемы, мне все грамотно было рассказано еще в те годы и сейчас сработало правило жизни - предупрежден-вооружен.
А если уже в Германии было подтвержден сам факт ранения вначале удивленным хирургом, а потом еще и два раза медицинскими комиссиями - все поехало вперед с огромной скоростью. Меня немедленно перевели на пенсию без права ее пересмотра по состоянию здоровья, но так как трудового стажа было менее чем 45 лет, пришлось просить недостающие деньги в социаламте. Это я написал для моралистов, чтоб зря времени на критику меня не тратили.
И еще - дело не идет о диагнозе такой болезни, как Рак. Есть еще много всего другого интересного.
В понятии ,,самоволка,, есть свой Устав, написанный штрафными санкциями - подобно Уставу Гарнизонной и Караульной Службы, который написан кровью. И если придерживаться Устава ,,самоволки,, тоже -стучи, не стучи - никто ничего не сделает - главное это явоться на Термин, если такой в жизни неожиданно появится в почтовом сообщении. Пришел на Термин - все, вопросов не будет. Но когда делаешь обследование хочешь одного - чтоб нервы не были напряжены из за возможной необходимости сорваться с места и сломя голову нестись в Германию.
Поэтому и ищу именно Законный путь решения проблемы. И уверен - найду. Утверждаю.