Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU

Название: Права потребителя [Версия для печати]
Автор: Чертоввелик    Время: 12.1.2016 12:16:34     Название: Права потребителя

Понесчастливилось приобрести говëнский товар родом из Германии. Точнее, велосипед, у которого через две недели проржавелва вся цепь. Проживаю (так, для справки) в соседней стране. Отсылать обратно за свой счет проблематично. Хотелось бы узнать, каков закон в случае приобретения некачественного товара?
Переписка с фирмой на данный момент окончательно затухла, все обращения попросту игнорируются. Поэтому второй вопрос. Как навредить засранцам? Хочу сделать отзывы. Есть ли какие локальные сайты в этих целях, типа трастпилота?
Автор: alexkrom    Время: 12.1.2016 18:18:26

может плохо цепь маслом смазывали или вообще не смазывали?=) Как она могла так проржаветь?=)
Автор: Чертоввелик    Время: 12.1.2016 21:29:02

зачем мне что то смазывать когда велик новый? как проржаветь? качество такое! кстати, ответили придурки, пишут что надо было велик держать в "сухом погодоустойчивом месте". Не знаю как у вас там в Германии, а у нас, у соседей, тех что сверху, велики по 15 лет стоят при любой погоде и не ржавеют, потому что качественные. А тут насочиняли, как будто я у них макароны купила.
Вопрос остается открытым, какие у вас там законы, товар некачественный, что с них можно требовать в этом случае? Какие права я имею. Жалоба от меня поступила через две недели со дня доставки. Покупка через интернет.
Автор: alexkrom    Время: 12.1.2016 22:43:39

добавил Чертоввелик в 12.1.2016 21:29
зачем мне что то смазывать когда велик новый? как прорж ...

у кого покупали? в каком магазине?
Автор: alexkrom    Время: 12.1.2016 23:09:08

сообщение alexkrom изменено 12.1.2016 23:13
добавил Чертоввелик в 12.1.2016 21:29
зачем мне что то смазывать когда велик новый? как прорж ...

Если цепь была сухая, то вам нужно было смазать ее обязательно!!!  Если цепь из обычной стали, то она и будет ржаветь и за ней нужно вовремя ухаживать. Цепи из нержавейки стоят в 3-4 раза дороже и ставятся обычно на дорогих велосипедах.
Если смотреть на ваше фото (аватар), то ничего серьезного в этой ржавчине нет, протереть тряпочкой полностью (лучше специальным преобразователем от ржавчины, имеются в любом велосипедном магазине) и смазать цепь.
Если Вы не знали, на авто также само ржавеют тормозные диски, если постоит пару дней, но это не значит что они не качественные, это на всех авто - также и на цепях, только их смазывать можно и нужно)
Автор: Чертоввелик    Время: 13.1.2016 00:05:49

мне бы в голову не пришло, что могут подсунуть с такой цепью, что на ней только повеситься, и тут дело даже не в стоимости велика. Я покупала велик дешевле стоимостью, но качественной марки "Мустанг", так он простоял у меня наруже уже лет не соврать 13, цепь вот только отвалилась недавно, но ржавчины ноль.
Они должны были тогда предупреждать, что цепь без антикоррозийного покрытия, и что ухаживать за ней как за престарелой бабушкой, а не сообщать после покупки, что велик надо хранить в сухом месте. Может на нем еще и ездить внутри помещения? Послушать их, так сарайку к велику впридачу надо покупать. А вообще велики что, для хранения в сарае покупаются или чтобы на них ездили при любой погоде? Так храни не храни, а поездил не нем по сырости и ржавчина по-любому полезет, если выясняется она из какого то говна, или как вы говорите, обычной стали сделана.
Гадкий этот магаз называется Tretwerk- бдите и опасайтесь, чтобы на нарваться на таких гадов.
Автор: Чертоввелик    Время: 13.1.2016 00:09:39

Я уж молчу как они меня там продинамили с динамо. К этому гадскому велику прилагались фонари с динамо. Так тоже не фурычат. Вот блин так и разбили вдребезги веру в немецкое качество
Автор: Чертоввелик    Время: 13.1.2016 00:15:38

может в ржавчине и нет серьезного, но велик то начал скрипеть как трухлявый пень уже через две недели, что стыдно ехать на нем
Автор: Чертоввелик    Время: 13.1.2016 00:28:20

там и по другим деталям ржавчина пошла уже через неделю и что, это я мало заплати им 250 евро, теперь должна сидеть начищать их велик со всех сторон как медный чайник?
Знала бы, где живу купила бы за 150 в сто крат лучшего качества.

Вложения: IMG_2806.JPG (13.1.2016 00:18:01, 1.46 MB) / Загрузки 106
https://meinland.ru/forum.php?mod=attachment&aid=Njc4NHwyOGYzMmEwYXwxNzMyMjA4MzEwfDB8MA%3D%3D
Автор: mello    Время: 13.1.2016 12:56:08

уважаемая,

то, что вы жалуетесь нам, мы уже поняли.
не нужно всех под одну гребёнку.
покупали именно ВЫ! продавали именно ВАМ!
ВЫ должны были смотреть на то что покупаете.

продавцы не должны указывать на материалы, которые используются в данной модели.
если бы вы их спросили бы, я более чем уверен что они бы вам ответили на вопросы!
насчёт ламп, "продинамили" не вас а вы! когда покупаете машину, смотрите есть ли зимняя/летняя резина, проходила ли машина сервисы и чеки?! вот. тут так-же!

цена, не показатель качества. если вы могли купить у вас велосипед лучшего качества, за меньшие деньги, то почему так не сделали? не понимаю.

ладно, ближе к делу... пол беды...
Вы написали, что вам администрация не отвечает и вас полностью игнорируют.
так как вы не житель ФРГ, для вас будет очень дорого нанимать "международного" адвоката!

дайте мне название магазина, сайта, где вы покупали данный велосипед.
(и желательно фото/копию чека оплаты в ЛС!)
Автор: alexkrom    Время: 13.1.2016 16:30:35

добавил mello в 13.1.2016 12:56
уважаемая,

то, что вы жалуетесь нам, мы уже поняли.

http://24os.ru/sBQlc этот магазин видимо имеет в виду автор, по мне серьезный вроде
Автор: mello    Время: 13.1.2016 16:36:16

добавил alexkrom в 13.1.2016 16:30
http://24os.ru/sBQlc этот магазин видимо имеет в виду автор, по мне серьезный вроде

тут изначально, как я понял, не помощи ищут а просто негативный отзыв о магазине хотят оставить.
так как человек не ищет решение проблемы а просто выплёскивает волну негатива.
мда уж. мы помощь предложили, ждём ответа от тс
Автор: Чертоввелик    Время: 13.1.2016 22:55:27

Мелло нет надобности мести как помело.  
Нет, не тут я хочу негативный отзыв оставить, а спрашиваю вроде русским языком, какие есть локальные сайты с этой целью вроде трастпилота. Чего не ясно?
Далее, какое вам смотреть чего покупаете? какая вам резина и какие секрвисы? Написано же, по интернету был куплен. Велик пришел в полуразобранном виде в коробке. Фонари должны были монтироваться дополнительно, посажены как надо, но ни черта не работают, потому что явно динамо не исправно. И на кой мне ваше "продинамили не вас а вы!"? Что за бред?
Сказала образно, что продинамили меня с динамо, нет? не так?
И на кой мне ваше почему не почему? Ну какое вам дело что не купила за меньшие деньги у себя в стране? На колëсики запала необычные цветастенькие, устраивает такой ответ? Выпендриться хотела, чтобы не как у всех
Разве это должно вызывать интерес? Я думала вызывет интерес то, что торгуют некачественным товаром, скрывая характеристики товара, как то, что цепь не покрыта антикоррозийным покрытием и то, что через две недели весь ваш велик покроется ржавичной. То, что отказываются принимать назад некачественный товар, хотя по закону явно обязаны.
Был бы толковый человек посмотрел бы свои немецкие законы, дал ссылку. А то несет как помело неизвестно зачем и про что. Не собираюсь вам ничего давать, ваших услуг мне точно не надо, если элементаоно текст читаете, а суть вопроса понять не можете.
Автор: Чертоввелик    Время: 13.1.2016 23:04:05

добавил alexkrom в 13.1.2016 16:30
http://24os.ru/D1kdK4 этот магазин видимо имеет в виду автор, по мне серьезный вроде

Именно. А вот этот засранский велик http://24os.ru/redirect/&url=D1kdK4
Почитайте, там сказано, что цепь не покрыта антикоррозийным покрытием, что ее надо специально обрабатывать и что на велике надо не ездить, а хранить надо велик, как макароны, в сухом месте "погодоустойчивом", как мне работнички этого магаза наплели?
Автор: Чертоввелик    Время: 13.1.2016 23:18:40

Есди по ссылке не то открывается, то он стоит под дамскими великами, первый же красненький если открыть, а под ним правее серенький Leader Elysee Comfort 28 Zoll Citybike Grau.
Автор: alexkrom    Время: 14.1.2016 18:27:15

добавил Чертоввелик в 13.1.2016 23:18
Есди по ссылке не то открывается, то он стоит под дамск ...

По велосипеду дается Gewährleistung 24 месяца, но не на детали, которые изнашиваются, например цепь, тормоза и т.д.

Что Вам ответили продавцы? Что не примут обратно? А на счет поменять неисправные части?
Автор: alexkrom    Время: 14.1.2016 18:32:23

добавил Чертоввелик в 13.1.2016 23:18
Есди по ссылке не то открывается, то он стоит под дамск ...

У магазина есть плакетка Trusted Shops, это сервис, который помогает покупателю, если возникли какие-то разногласия с магазином, помогает также в течение 30 дней вернуть деньги.

Напишите им: http://24os.ru/gDFD
если не получается договориться с магазином.
P.S. Если изначально динамо не работало, то магаз должен или отремонтировать эту часть или заменить динамо.
Насчет Flugrost (поверхностная ржавчина) на цепи - смазка и ухаживание обязательны! На дорогих велосипедах также она появляется, если не смотреть.
Насчет Flugrost на других частях, например на спицах, которые держат крыло - это плохое покрытие от производителя, тобишь съэкономили на покрытии лаком, обработке. И тут бы я на Вашем месте, если бы ничего не получилось договориться с магазом и сервис не поможет, обработал бы эти места и покрыл лаком или продал его и купил другой.

P.S.S Велосипед, конечно, Вы неудачный выбрали, дешевый и не качественный, даже покрышки китайские)

P.S.S.S Почитайте также этот форум: http://24os.ru/UqS4MKAD
Автор: Чертоввелик    Время: 14.1.2016 21:32:52

сообщение Чертоввелик изменено 14.1.2016 21:40

Вот это спасибо, что вам цветочек или яичко в благодарность? Яйцо вроде лучше, оно же съедобное, а цветочком что, только дешевый портвейн занюхивать...
А если без лирики, информация толковая, я вроде тоже не бестолковая, только не шпрехаю я и не очень поняла насчет 30 дней и этих Трастед шопов, это если пожаловался им в течение 30 дней со дня покупки? а то так написано, что можно понять и по-другому, что помогут вернуть деньги в теч. 30 дней со дня к ним обращения. Если первое, то мои 30 дней со дня покупки уже истекли.
Лесипед некачественный, вы тоже вижу согласны, об чем и речь. Такого качества велик несоответствует цене. Спрашивается, я имею право потребовать у них в качестве компенсации частичный возврат стоимости или только имею право на замену. Замену не хотелось бы, это будет шило на мыло, опять сплавят какой-нить неликвид.
Динамо предлагали выслать новое, но динамо это пол-беды, и без фонарей прожить можно. Кто опять же это динамо будет засобачивать, там не так то просто разобраться, куча проводов же, это надо платить кому то опять, мне и так две бутылки стоило гаечный ключ одолжить и чтобы два мужика мне там за проводки подергали, потому что они даже не доставали до этих фонарей.
Тут беда то в деталях поважнее. Я не нанималась за 250 евро заплати и бегать еще вдогонку вокруг этого велика с опахалом, натирать его во всех местах. Вы там почитайте, они небось скрыли информацию, что цепь не имеет антикоррозийного покрытия? Значит скрыли достоверную информацию от покупателя. И покупатель вправе отказаться. Или какие у вас там законы. Сколько не спрашивай, не добьешься прям.
Автор: mello    Время: 14.1.2016 23:23:57

добавил Чертоввелик в 14.1.2016 21:32
Вот это спасибо, что вам цветочек или яичко в благодарн ...

я вам выше писал, дайте мне копию чека в личные сообщения, я позвоню, поговюр и матов нагну.
с законами дружу, говорю на юр. немецком.
если они уж действительно вас так игнорируют, отправлю им письмо с рабочего акк. емайл/факс (один из судов баварии)
пару дней и быстренько всё сделают.
Автор: Чертоввелик    Время: 15.1.2016 14:16:55

Вот это дело, Мелло предлагаешь! маты даст из гуд или как там это по вашему? Это мы уважаем Не. уже не игнорируют. Вот сегодня что прислал мне какой то Гонзалес " We can’t do anything. We have to expect that there was a mistake in storage on your side. I’m sorry about that.  Best regards Mit freundlichen Grüßen"
Видали, велик через две недели весь скрипит и разваливается, не так его оказывается хранили, а то что китайское говно подсунули из черте чего сделанное, это не к ним с претензиями. И в какую жопу мне их френдличен грюбен засунуть только, спрашивается? Ишь, камеру хранения выискали, велик мне на хранение всучили, оказывается! Так пусть тогда и пишут на своем засранском сайте, что велики у них предназначены не для езды, а для хранения в сухом месте.

не знаю прям чем пришибить идиотов таких наглых! Был бы кирпич, прям им в голову постучаться! Гутен тах, красавцы. Конечно письмо на юридическом да еще и с причиндалами суда, и надо надеяться с ссылкой на закон, гораздо эффективнее. А  я уж вам за это яичек отвешу целую корзинку! а то я смотрю вы на яичко алексхрома посягнули, это ж я его отспасибила. У вас же тут яичками я вижу благодарят, правильно? ну а чего не правильно, не в косметических же целях. наверное чтобы свой восторг выражать .

Я могу переслать всю переписку с ними, чтобы было яснее, вы тогда мне свой адрес дайте. куда перекинуть. Вначале был один, и с ним мы практически договорились, что примет назад и вышлет либо отремонтированное, хотя фиг понять ржавчину он собрался "ремонтировать"? мне ж умный человек тут объяснил, что если сталь, так и волындайся до гроба жизни с ней, ржавчина все равно везде будет лезть. Либо вышлет другой. Потом он слился и повыползали всякие гонзалесы... и вот до чего в итоге договорились.
Могу тут выложить переписку для ознакомления. Ну вы мне пришлите свою писанинку прежде чем отсылать куда то, заценю, хотелось бы тоже ознакомиться, с аргументами, а то парень вы я вижу горячий, чего нибудь попутайте внезначай...


Автор: Чертоввелик    Время: 15.1.2016 16:04:33

Меллончик, где ты, соколик? Хотя какой ты соколик. Мелон - это по-датски дынька.
Я тут немного воодушевилась твоим боевым настроем и вот так им сейчас отписюкала:

"Mistake in storage on your side"? What a lot of rubbish! I didn't buy the bike to be stored, but to be used! In any weather. Or you maybe want to tell me, that I shoul be using it inside?? in a "dry place", as you recommend?

I only had the bike for 2 weeks and the rust was already there! It's not normal! Your company are selling a poor quality crap, avoiding to give an information in the sail ad, that the chain is made of not corrosion resistant material, avoiding to give the warnings about cycle storage requirements, and blaming the customer afterwards?

That crap quality doesn't match the price you put on at all!

I have to your information the right to refuse to poor-quality goods as well as defective goods.

In accordance with § 437 German Civil Code, if the goods have been found to be defective, the buyer has the right to:
1. require subsequent performance of obligations;
2. withdraw from the contract or reduce the cost of goods;
3. claim damages.

According to the § 462 I am entitled to:
full refund faulty goods og reduction in the selling price and refund the difference , if I, in spite of the defect, agree to keep the purchase.

I, as a buyer, have the right to indemnification (Schadenersatz) regardless of whether the purchase is returned back or defect was eliminated by the seller, with other words - compensation for the following costs: costs associated with the travel and transport to correct the defect. So in case I return the bike, your company must pay for the transport costs. Another possibility you can consider is  the reduction in price, in case I have to keep it.

There's no freaking way for "Sorry, we can’t do anything"!!

If you or your chef don 't get it I will find the way for you to learn the laws in your country and the way to spread widely all over internet the bad reputation of your lousy company.
So I would suggest you think twice before you say "we can't do anything".
I am giving you 3 days to make a price reduction (and I expect to get at least 50 % price reduction) and put money money back in my account."

Как тебе?
Автор: Чертоввелик    Время: 15.1.2016 20:24:28

Персик мой, где ты там?
Вот что мне ответил подлый Гонзалес:
"Hello,
thnak you very mouch for your mail.
I understand that you are angry about it. For us it has nothing to do with poor quality. For a price of 249,90€ we don’t use for example stainless steel screws. The cassette is a high quality part of Shimano. If even this part is rusty we have to ask for the point of use and storage.

In case of the rusty parts we have to expact that you expose the bike to weather and maybe salty maritime climate. We are very sorry about this but we can’t accept this case as complaint in reference of your warranty.

We also expact that the courts are free for you. We also disagree your offer for price reduction of 50%."

Видали, морской соленый климат виноват теперь!

Ф я ему вот так:
I don't know who the hell you are, but it cann't be right, because another employee from your company wrote to me as follows on the subject:
"We can collect the bike from you , then we can check the bike here in Germany and if we cannot repair the bike, you will get a new one".
It was Lars Jensen, who wrote to me on the 22d of december. I cann't see the reason for the sudden change in this proposal.

I definitely don't need  your " you  expose the bike to weather and maybe salty maritime climate". You don't get the point! - there was no warnings in the sale ad against the weather conditions or that the bike is of  a such low quality, that it is not suitable for maritime climate. The item I've bought from you is substandard! No bikes get rusty within 2 weeks. It also began to make a creaking sound by the same time, not to mention the lights, which never worked!


The bottom line is that if you acquire any goods or pay for any service and they are substandard you are well within your rights to complain and try to arrange a full/partial refund or replacement items or services.

Do you get it or not? If not, so be so kind to send my complaint further, to the chef, as I already asked you before, or inform Lars Jensen that I'm awaiting him to get back to our correspondence. I've really had enough of you!

Ну, какие мысли на этот счет? Персик, прям не доорешься до тебя, а наобещал наобещал то, с три короба

Автор: Чертоввелик    Время: 15.1.2016 20:31:13

сообщение Чертоввелик изменено 15.1.2016 20:32

Пока Персик прохлаждается, может кто другой знает, есть такой закон, на который можно сослаться, что продавец обязан давать полноценную информацию о товаре и условиях его эксплуатации в своем аннонсе?
Автор: alexkrom    Время: 15.1.2016 22:20:52

добавил Чертоввелик в 15.1.2016 20:31
Пока Персик прохлаждается, может кто другой знает, ест ...

разве книжки по эксплуатации не было?
Автор: Чертоввелик    Время: 16.1.2016 13:01:09

вот тоже, мил человек, не понимаете сути
суть то в чем? что правдивая полная информация о товаре должна быть  предоставлена в аннонсе, где он выставлен  на продажу. Я вам про аннонс, а вы мне про книжку. Зачем мне книжка, если я уже это ховно приобрела в пользование, потому что в описании товара ничего не говорилось прото что велику копец через две недели в соленом морском климате. Слыхали про такой? Оказывается климат может быть соленым Вижу, что не слыхали. А мне вот посчастливилось. Не с великом правда. А с другом Гонзалесом.

The rules for online marketing - вот что нужно. В Германии что, не прописано таких правил?
Типа вот того: Advertising must tell the truth and not mislead consumers. Sellers are responsible for claims they make about their products and services.
Тут надо оперировать тем, что их practice is deceptive, а под "deceptive" понимается if it is likely to:
mislead consumers and
affect consumers' decisions about the product.
relevant information is left out - ферштейн?

Вы проясните насчет Трастед шопс и 30 дней, 30 дней откуда отсчитываются, со дня оплаты? доставки или после обращения к ним?
Автор: schwarzkolj    Время: 16.1.2016 14:10:37

а как насчет обратиться в Verbraucherzentrale ?
Автор: Чертоввелик    Время: 16.1.2016 14:55:55

Чаво хоть такое, мальчик? а то мы того, люди мы не местные...

А вообще, скажу вам по секрету, прежде чем куда то обращаться, надо самим изучить все законы и правила, на которые и ссылаться. Бьюсь уж который день, никто не может дать ссылку на то, что требуется

А если так, слегка им, так сказать, подгадить, не знаешь где отзывы об их товаре понакляпать?
Автор: alexkrom    Время: 18.1.2016 12:45:40

добавил Чертоввелик в 16.1.2016 13:01
вот тоже, мил человек, не понимаете сути
суть то в чем? ...

В книжке должно стоять как им пользоваться, может там стоит, что в соленом морском климате нельзя пользоваться Прочитали бы ее, посмотрели и в течение 100 дней с момента покупки могли бы его обратно отослать.

P.S. У каждого интернет-магазина есть AGB, в котором описываются все его правила, гарантия и т.д. Всегда читайте перед покупкой. Просто совет. А если не понимаете язык, то лучше вообще не лезть, а покупать в стране где живете.
Автор: Чертоввелик    Время: 18.1.2016 21:50:15

Бестолковый совет. Я вам дала ссылку на велик, много вы там начитали? Это по закону у адекватных людей есть гарантия, а у полудурков гонзалесов соленый климат виноват, надо было велик тряпочкой обмотать и на полочку положить в сухом месте хранится.
Автор: alexkrom    Время: 19.1.2016 08:00:25

добавил Чертоввелик в 18.1.2016 21:50
Бестолковый совет. Я вам дала ссылку на велик, мног ...

Это хороший совет, зачем лезть туда, где не понимаете? Если бы Вы попросили подробности о материалах, составе их, то я думаю, что они бы Вам сообщили без проблем.... они не обязаны расписывать каждую деталь на сайте. Если Вы идете в обычный магазин (не онлайн) велосипедов, много ли там написано о товаре? Так и тут. То, что Вы купили дешевку - тут никто не виноват, за такие деньги нормальный (не говорю про БУ) не купишь...
Автор: Чертоввелик    Время: 20.1.2016 21:58:01

У вас в стране, выясняется, не купишь. А по моему месту жительства очень даже купишь и именно за такие деньги, и именно качественный велик с гарантией на 10 лет https://webshop.coop.dk/vare/dam ... ranti/5907812349806
И стальных цепей в помине нет. И в жисть не догадаться, что в такой стране как Германия может быть по-другому.
А продажа онлайн имеет целый свод своих правил, в цивилизованных странах продавец обязан предоставлять полноценную информацию о товаре, скрытие параметров товара можно расценивать как попытку ввести покупателя в заблуждение. Я же выше вам пропечатала practice is deceptive,  if it is likely to: mislead consumers and affect consumers' decisions about the product.
Вы очевидно не ферштейн, Вася? ну ничего, я не обижаюсь. Мелончик-Дынька-Персик вначале тоже умным прикинулся, наплëл с три короба и слился.
Вообщем мрак с вами, живут в стране, правил не знают, законов не ведают. Ни малейшего представления. Каменный век. Об стену с разбегу убиться с вами!
Автор: alexkrom    Время: 21.1.2016 09:20:32

добавил Чертоввелик в 20.1.2016 21:58
У вас в стране, выясняется, не купишь. А по моему месту ж ...

Девушка, Вы хотите за смешные деньги чудесный, великолепный и идеальный велосипед, кто виноват в том, что Вам попался такой хреновый велик? Не нужно сгреб* в кучу тут всех производителей Германии, а также типа люди не знают законов. Если Вы лезете в чужую страну с непониманием языка и незнанием законов, то тут виноваты только Вы и никто другой!

P.S. Насчет велосипеда, на который Вы скинули ссылку выше, там вообще не указано какая там цепь.
Скажите тогда какая там цепь на нем, раз не стальная? Может из меди сделана?

Второе: все остальное там почти стальное, что означает - заржавеет, где не прокрашено. А также тяжелый. Ну и цепь там стальная, так как велосипед дешевый, а на дешевые нержавейку не ставят, ухаживать не будете - заржавеет.
Автор: alexkrom    Время: 21.1.2016 09:34:02

Второе: Вы слишком всем недовольная и перегибаете палку, изливая всю свою злость также и на участников форума, Вам никто не захочет помогать в таком случае, даже если люди знают законы.

Я Вам уже объяснял как должно быть по закону, что нужно сделать. Обращайтесь к Trusted Shops, обращайтесь к адвокатам. Неработающие детали должны были заменить. А ржавчину Вам никто не будет убирать, кроме Вас самой.



Добро пожаловать Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU (https://meinland.ru/) Powered by Discuz! X2