Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU

Название: Ребенка забрал Jugendamt. [Версия для печати]
Автор: -Юлия-    Время: 20.7.2012 22:24:36     Название: Ребенка забрал Jugendamt.

История очень печальная. У моих знакомых ребенка забрал Jugendamt. Просто мальчишка большой фантазер и выдумщик сказал в школе-он второклассник, что его бьют дома.Учительница позвонила в соответствующие органы, и ребенок домой больше не вернулся. Его теперь разрешают видеть только через забор! Хотя на теле у мальчика нет ни синяков, ни ссадин...
Представляете состояние мамы? Особенно, если она знает, что этого не было! Теперь только через суд им, ВОЗМОЖНО, отдадут ребенка.

Я слышала о подрбных случаях и раньше, но как то особо не верила- думала, очередные страшилки! Ан , нет!
Кто , что думает по этому поводу?
Автор: vladi007    Время: 21.7.2012 02:07:40

ну скажем так что дыма без огрня не бывает....
или
устами младенца глаголит истина

моё мнение: значит что было и может ударили не сильно и сильно ругали что плохо учиться
теперь будет сложновато доказать что всё не так как сказала училка
ей больше доверяют у неё образование... даже если детей нет
Автор: Алиса    Время: 21.7.2012 10:30:46

Мне очень удивительна столь быстрая реакция Югендамта (без суда и следствия, так сказать)... У алкашей и наркоманов забирали бы лучше детей с такой скоростью... А то сюсюкаются с ними, воспитательные беседы проводят, а бедные дети страдают в это втемя... Странная политика у них...
Автор: lubimzik    Время: 21.7.2012 11:18:33

вот-вот,умилило на собрании куратор класса выдала таблицу выдачи карманных денег для детей разного возраста.от 50 евроцентов для 5 леток и до 7-50 евро для 15 летних в неделю.как то там министерство высчитало расходы детей.как-то обсуждали с детьми похожую ситуацию в их компании с Югендамт вывод-поколения павликов морозовых и малолетних шантажистов родителей-если вы мне не разрешите то-то и то-то я про вас наговорю...может просто надо быть своим детям другом и любить их.
Автор: -Юлия-    Время: 21.7.2012 12:09:35

Так в том то и дело, что мама у ребенка совершенно адекватная. Я ,конечно , не могу отвечать за 24 часа в сутки, но по -моему, в этой семье всё было в порядке, и любви, и понимания достаточно...

Знаете, услышав такое, я с радостью подумала, что хорошо, что наши дети уже выросли...Хотя задним умом понимаю, что проблемы могли быть и у нас. Наша дочка с 4 класса была дома со старшим несовершеннолетним братом, пока мы работали.  Насколько я знаю, это тоже  наказуемо. Повезло, что соседи были хорошие.
Автор: басмач    Время: 21.7.2012 13:48:43

добавил Алиса в 21.7.2012 09:30
Мне очень удивительна столь быстрая реакция Югендамта ...

Пришел ребенок с жалобой - Югендамт реагировал и стал на защиту интересов ребенка. Все по Закону и суд может быть еще впереди. Но, как правило, дается полгода  и ребенок еще будет обследоваться и тестироваться психологами. Причина будет выявлена, вне всяких сомнений. Пусть родители молятся денно и нощно за то, что ребенок не сказал о с***суальных домогательствах папы или мамы...вот тогда был бы концерт - в жизни не отмылись бы и ребенка точно бы отобрали. Мало того засудили бы..скажем, 500 тыс. евро с каждого ребенку заплатить.
Автор: басмач    Время: 21.7.2012 13:50:54

добавил lubimzik в 21.7.2012 10:18
вот-вот,умилило на собрании куратор класса выдала табл ...

Слышала такой термин "ювенальная юстиция"?
Автор: lubimzik    Время: 21.7.2012 18:54:56

раз на раз не приходится.в некоторых случаях детям действительно нужна помощь,всякие родители бывают и садисты и извращенцы.
Автор: басмач    Время: 21.7.2012 18:59:41

добавил lubimzik в 21.7.2012 17:54
раз на раз не приходится.в некоторых случаях детям дей ...

Ну вот, пожалуйста, свежая новость..

Vater der vier getöteten Kinder gesteht.
Er soll dem Mädchen und den drei Jungen die Kehle durchgeschnitten haben: Der Vater der vier getöteten Kinder aus dem niedersächsischen Ilsede (Landkreis Peine) hat ein Geständnis abgelegt. "Der 36-Jährige wollte unbedingt aussagen und die Vernehmung hat insgesamt sechs Stunden gedauert".
Das sagte der Hildesheimer Oberstaatsanwalt Bernd Seemann der "Peiner Allgemeinen Zeitung" (Samstagausgabe). Er habe ein umfassendes Geständnis abgelegt. Nun werde ein Gutachten erstellt und die Anklage vorbereitet. Bis zur Gerichtsverhandlung dauere es voraussichtlich etwa zwei Monate.

Отец убил четверых детей
Автор: басмач    Время: 21.7.2012 19:13:18

сообщение басмач изменено 21.7.2012 18:14
добавил -Юлия- в 21.7.2012 11:09
Так в том то и дело, что мама у ребенка совершенно адекв ...

Почему бы вам и еще другим знакомым не написать в Югендамт письмо в поддержку знакомой, в котором были бы изложены ваши положительные мнения относительно этой семьи? Они как-то помогли бы хорошим людям, если они хорошие. А насчет того, что и вас проблемы могут не миновать - это верно. Дети они такие...мстительные что ли особенно от 12-и лет и до 18-и летнего возраста.
Автор: -Юлия-    Время: 21.7.2012 19:21:45

сообщение -Юлия- изменено 21.7.2012 18:22
добавил басмач в 21.7.2012 12:50
Слышала такой термин "ювенальная юстиция"?

"Погуглила"   Спасибо! Теперь многое встает на свои места. Хотя вопросов по-прежнему много.

Понятно, почему у этой системы так много противников. Спаси и сохрани попасть нормальной семье под ее жернова.
Автор: -Юлия-    Время: 21.7.2012 19:27:20

сообщение -Юлия- изменено 21.7.2012 18:31
добавил басмач в 21.7.2012 18:13
Почему бы вам и еще другим знакомым не написать в Юген ...

Ты, действительно, думаешь, что это поможет?  Если так, то конечно попробуем! Спасибо большое за подсказку! Я почему то думала, что письмо и читать то не будут. А на наше " заступничество" даже внимания не обратят...

А дети наши уже выросли, совершенолетние и нам лично это уже не грозит.
Автор: Алиса    Время: 22.7.2012 01:27:44

сообщение Алиса изменено 22.7.2012 00:35

Моя коллега воспитывает внучек своего мужчины, с которым живёт... Он забрал детей у своей непутёвой дочери...Пока сам не забил тревогу, никакой Югендамт не торкнулся.. Хотя это не впервые у его дочери, первых двоих детей тоже она лишилась - одного забрал отец ребёнка, а другой в хайм сам ушёл, т.к нарожала от разных мужиков и в этом случае папа неизвестен..А последние две девочки, которых дед забрал, насмотрелись бедные кошмариков, никто ими не занимался, следственно отстают в развити, сейчас обе в спецшколе учатся.. Мою коллегу мамой называют, а родную маму даже видеть не хотят, боятся, да она тоже как-то не горит желанием с ними встречаться.. продожает дальше куралесить и устраивать свою личную жизнь...
Автор: басмач    Время: 22.7.2012 03:21:48

добавил -Юлия- в 21.7.2012 18:27
Ты, действительно, думаешь, что это поможет?  Если так,  ...

Конечно письмо в поддержку знакомой поможет. Только его нужно писать с позиции нейтрального человека и ни в коем случае не стоит в этом письме валить на ребенка и не стоит писать о нем даже такое простое и безобидное слово, как фантазер. Просто в этом письме ясно изложить то, что по вашему мнению, ввиду многолетнего знакомства и неоднократных встреч, вы знаете эту семью с лучшей стороны и все такое прочее и еще написать, что случившееся считаете невероятным. Словом, написать нужно такое письмо и так, чтобы перед вами Югендамт отчитался бы или как-нибудь бы реагировал на ваше письмо. Крутитесь около вашей подруги и утешайте ее в ее горе на виду у ее же соседей. Силой этот амт не взять никогда, но участием, вклинившись в ситуацию, кое - что можно прояснить. Обычно жители Германии этот амт избегают и бемте это не совсем нравится но когда люди идут с ними на контакт - они охотно с ними работают и реально помогают. Не ровен час, что ребенок еще попросится домой сам, потому что там над ним будет контроль со стороны воспитателей, не будет шага ни влево ни вправо. Короче говоря, жизнь его изменится не в его сторону.
Не хочу пожелать ничего плохого, относительно ваших детей, но имейте ввиду : в Германии дети должны жить с родителями до 25-и летнего возраста и до этого возраста они под зашитой Югендамта и денно и нощно
Автор: Алиса    Время: 22.7.2012 10:52:55

Думаю, этот ролик говорит о многом.. Лично я - в шоке....
[video]http://www.youtube.com/watch?v=ZzS95zZmJgk&feature=relmfu[/video]
Автор: Рубцовск    Время: 22.7.2012 11:48:29

в Германии дети должны жить с родителями до 25-и летнего возраста

Вот с этим не согласен, я сейчас как раз проверяю такой тезис и пока выглядит так, что это не всегда так есть.
Автор: басмач    Время: 22.7.2012 13:48:51

добавил Рубцовск в 22.7.2012 10:48
Вот с этим не согласен, я сейчас как раз проверяю тако ...

В основополагающем аспекте изначально так - до 25 лет жить с родителями. Есть исключения, но о них мы пока не говорим и не говорили. Если родители в состоянии оплатить " трудному ребенку " квартиру, то пожалуйста, пусть оплачивают и он от них живет отдельно, но он должен чем-то заниматься, а не просто так в квартирке сидеть. Бывают и такие случаи, когда ребенок уходит под эгиду Югендамта и они его определяют на учебу, делать аусбильдунг например. Тогда в этом случае родитель со своей стороны отстегивает от себя детское пособие, а арбайтсамт или тот, кто предоставляет учебу, платит со своей стороны и ребенок живет в квартире, но сперва он долгое время поживет в общаге, где должен доказать, что в состоянии жить один без посторонней помощи и вести свое хозяйство. Еще ребенок может найти работающих подругу или друга и уйти под их эгиду и вести совместную жизнь - с 18 лет это разрешается. Что еще...услуги Югендамта-платные! Одни люди страшно боятся этой структуры, а есть такие, которые ее успешно используют. Просто, ко всему нужен деловой подход. Еще скажу, что никто не сможет защитить интересы ребенка так, как Югендамт, например, в школе или детском саду. Бывает так, что ребенок с самого детства может впасть в немилость и хоть что делай, а никого не пробьешь и не засудишь. Остается только Югендамт, который проведет расследование, тесты, создаст ребенку такие условия учебы, которые позволили бы выписать ребенку специальное Urkunde, в котором бы указывалось обратное и на основании которого они вставляют втык учителям школы или воспитателям, директорам и психологам детских садов.
Автор: ковбой    Время: 22.7.2012 16:35:51

Прочитать Басмачевские псалмы о Югендамте - ну прямо благотворительная организация .
Твоими устами мед БЫ пить.
На деле все по другому выглядит.
Автор: басмач    Время: 22.7.2012 17:40:42

сообщение басмач изменено 22.7.2012 16:43
добавил ковбой в 22.7.2012 15:35
Прочитать Басмачевские псалмы о Югендамте - ну прямо б ...

Смотри суда, что сказал великий Кант.
Кто боязливо заботится о том, как бы не потерять свою жизнь, никогда не будет радоваться этой жизни.
Нравственность заложена в характере.
Человек свободен, если он должен подчиняться не другому человеку, а закону.
Когда справедливость исчезает, то не остается ничего, что могло бы придать ценность жизни людей.
Имей мужество пользоваться собственным умом.
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла бы стать основой всеобщего законодательства.
Если наказывать ребенка за дурное и награждать за доброе, то он будет делать добро ради выгоды.
Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Надо сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждения исчезнут сами собою.

Не понимаю, что мешает жить по закону? И еще не понимаю, почему нужно жить, не веря в справедливость правосудия? Лично мне неприемлемо жить двойными стандартами, как в многие жили в совке : на словах было одно, а на деле другое.

На деле все по другому выглядит.

Представь здесь свой опыт на деле и разберу я его сейчас по шурупом и болтикам
Автор: Алиса    Время: 23.7.2012 11:00:30

добавил басмач в 22.7.2012 16:40
Смотри суда, что сказал великий Кант.
Не понимаю, что м ...
Представь здесь свой опыт на деле и разберу я его сейчас по шурупом и болтикам

Басмач, посмотри просто ролик в моём посту за номером 15......
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 11:22:31

сообщение басмач изменено 23.7.2012 10:30
добавил Алиса в 23.7.2012 10:00
Басмач, посмотри просто ролик в моём посту за номером 15......

Ролик смотрел сразу же после того, как ты его здесь выложила. Ничто меня в нем не шокирует и не удивляет, а тебя что шокировало?
Мы, каждый из нас, можем поставить баррикаду между собой и государством и стреляться, нанимая адвокатов, жалуясь в суде и так далее, но следует знать и понимать, что у государства всегда на пару патронов больше. Поэтому чтить нужно прежде всего Закон, а остальное эмоции.
Автор: Алиса    Время: 23.7.2012 12:27:19

добавил басмач в 23.7.2012 10:22
Ролик смотрел сразу же после того, как ты его здесь выл ...

И что?? Ты хочешь сказать, что у этой женщины заслуженно и законно ребёнка отобрали???? И она должна была безмолвно с этим смириться и подчиниться данному деянию????  А ты бы сам смирился и подчинился, если бы такое коснулось тебя????
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 13:12:33

сообщение басмач изменено 23.7.2012 12:20
добавил Алиса в 23.7.2012 11:27
И что?? Ты хочешь сказать, что у этой женщины заслуженн ...

Я не судья, чтобы судить о степени законности в данном случае и поэтому остается только довериться вердикту судьи. Потом, что значит отобрали ребенка? Его не отбирали, а изолировали от родителей. Стратегия Югендамта такова, чтобы ребенок вернулся назад в семью и в более благоприятные условия воспитания, если родителей не лишали родительских прав. Еще много зависит от региона проживания, допустим, в тех местах, где интегрируются всякие залетные-прилетные-перелетные нельзя учить детей тому, что они никто, они второй сорт и что с ними не надо водиться-играться и так далее.
Одно скажу, что если от родителей ребенка отделили - значит, так надо. С полгода назад старшего сына отделили из семьи покойного брата...Причина - с"ехал с катушек со своим копом. Неуспеваемость в школе, незнание предметов и вообще в образовании огромный пробел! И ведь это началось не вчера, а давно, лет 5 назад. Купили комп и никакого контроля, а он игрался день и ночь...В позапрошлом гуду был из школы сигнал - родители никакой реакции : а, пусть играет! он что, хуже всех?! К изоляции ребенка Югендамт пришел не сразу, а со временем и не было никакого шума и гама : побеседовали, ребенку об"яснили что к чему и с его же согласия его и забрали с собой. Или от компа отучат или, раскрыв способности применят.
Кто был во всем виноват? Конечно, родители. Я их неоднократно предупреждал, что в один день доиграются, а кто доигрался и будет страдать? Конечно же, ребенок.

А у меня никто никогда и никого не заберет - я всегда работаю на опережение В каждом городе есть такой орган, как Soziale Netzwerk и в каждом детском садике и в школе есть оттуда представитель, с которым желательно иногда контактировать, беседовать, интересоваться своим дитем. Просить у них Beratung какой - нибудь по самому тупорылому вопросу и попросить так, чтобы они сделали его дома и в присутствии детей. А то позакрывались все за своими занавесками и роллами и думают, что их никто не видит Все все видят, слышат и даже больше. В чем проблема-то? Живя в какой-либо системе - систему нужно знать.
P.S.
Мы тут немного отвлеклись на другой случай из-за твоего ролика. Тема о том, что ребенок пошел в Югендамт и сам заявил на родителей.
Автор: Алиса    Время: 23.7.2012 15:14:59

добавил басмач в 23.7.2012 12:12
Я не судья, чтобы судить о степени законности в данном  ...
Мы тут немного отвлеклись на другой случай из-за твоего ролика. Тема о том, что ребенок пошел в Югендамт и сам заявил на родителей.

Ну почему же отвлеклись, этот ролик какраз и повествует о том самом баспределе Югендамтов..И если ты внимательно слушал, то там было сказано, что Югендамты ПОСТОЯННО нарушают права Человека...
П.С А мальчик сам туда не сдавался, он просто неосторожно об этом в школе сказал...
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 15:25:46

сообщение басмач изменено 23.7.2012 14:29
добавил Алиса в 23.7.2012 14:14
Ну почему же отвлеклись, этот ролик какраз и повеству ...

Алисa, не волнует меня осторожно или не осторожно мальчиком было сделано то, что у него сидело в подсознании. Оно засело, это желание сдать родителей или напакостить или еще что-то и оно вылезло.
Идем далее, Алиса. В какой бы системе люди не жили, не нужно думать, что мы умнее системы Просто, не наказывают того, кто не попался. Именно благодаря такой политике ( текст я дал снизу ) мы и имеем немецкий порядок и спокойствие в стране - будь в этом уверена. Кого не коснулось - так это его час еще не пробил. Идем далее и учим вот это :
Wehrhafte Demokratie
Die demokratische Verfassung der Weimarer Republik von 1919 wurde durch die Gegner der Demokratie von links und rechts instrumentalisiert. Auch die außerordentliche Machtfülle des Reichspräsidenten gemäß Artikel 48 beförderte einen schleichenden Zerfall der Demokratie, der durch die Nationalsozialisten und die Kommunisten beschleunigt wurde. Es waren jedoch weniger die verfassungsrechtlichen Fehlkonstruktionen, die das Ende der Weimarer Republik herbeiführten, sondern die fehlende Akzeptanz demokratischer Werte und der daraus entspringende Mangel an aktiven Verfechtern der Demokratie.

Nicht allein in Hinterzimmern oder an Stammtischen, auch in öffentlicher Rede wurde die Demokratie verhöhnt, wurden ihre politischen Vertreter und Institutionen lächerlich gemacht. Die Nationalsozialisten bezeichneten den Reichstag etwa als „Quatschbude“. Die allgemeine Unzufriedenheit mit der Politik und der wirtschaftlichen Situation mündete in eine sich ausbreitende Verachtung der Demokratie. Deshalb bezeichnet man heute die Weimarer Republik als „Demokratie ohne Demokraten“.

Diese Erfahrungen bewegten 1948/49 auch die Väter und Mütter des Grundgesetzes. Ein Missbrauch der Verfassung sollte für die Zukunft unmöglich gemacht werden. Dies wurde vor allem durch eine ausgewogene Verteilung der Kompetenzen der Bundes- und Länderorgane und durch die Garantie von Grundrechten erreicht. Vor diesem Hintergrund bezeichnen die Begriffe „streitbare“, „abwehrbereite“ oder „wehrhafte“ Demokratie eine aktive Verteidigung der Demokratie durch rechtsstaatliche Mittel. Dabei werden die rechtlichen, polizeilichen und sicherheitspolitischen Instrumente zur Abwehr der Feinde der Demokratie genutzt. Damit unsere Demokratie lebendig und stark – „wehrhaft“ - bleibt, ist aber das aktive Eintreten der Staatsbürger für demokratische Werte entscheidend. Wir alle müssen dafür einstehen.

Link
Автор: Алиса    Время: 23.7.2012 15:33:36

добавил басмач в 23.7.2012 14:25
Алис, не волнует меня осторожно или не осторожно маль ...
это желание сдать родителей или напакостить

Ну зачем так негативно о маленьком ребёнке?? Ты же его совсем не знаешь.. Очень за тебя рада, что ты так хорошо немецкие законы знаешь, но надо и с человеческой точки зрения ко всему этому подходить, мы же не роботы....
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 15:44:35

сообщение басмач изменено 23.7.2012 14:48
добавил Алиса в 23.7.2012 14:33
Ну зачем так негативно о маленьком ребёнке?? Ты же его ...

Алиса, поверь, что у меня нет никакого негатива не только к ребенку, детям, а ни к кому у меня его нет. У меня могут быть только вопросы и после ответов решения и всего лишь. Я вырос в СССР, где с 14 лет дети были ответственны и могли быть осуждены и все дети знали это. Немало моих сверстников было осуждено в 14-16 летнем возрасте сроком на 12-15 лет! и были отпущены на свободу в 25 - 30 летнем возрасте. А система там была спокойна, как удав. Здесь же, то акты педофилии, то буянят болельщики, то демонстрации нацистов, то парады любви и всякая муть - все тут есть, НО! система неспокойна и всегда бдительна. Здесь же дети разнузданы, невежливы, самоуверенны, хамски настроены и весь этот негатив в детях откладывается в семье. Здесь только по достижении 25-и летнего возраста человек перестает быть малолеткой
Автор: Алиса    Время: 23.7.2012 15:52:19

добавил басмач в 23.7.2012 14:44
Алиса, поверь, что у меня нет никакого негатива не толь ...
, НО! система неспокойна и всегда бдительна.

И ещё от части СЛЕПА и ГЛУХА...
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 16:00:49

сообщение басмач изменено 23.7.2012 15:12
добавил Алиса в 23.7.2012 14:52
И ещё от части СЛЕПА и ГЛУХА...

В том - то и дело, что ДА! Но эта структура, как Югендамт, Германии просто необходима.
Знаю в нашем городе одного работника Югендамта. Как-то он показал фотку беременной жны, которой скоро рожать и заторопился в бассейн : они решили рожать в воде Я сказал, какая молодая у него жена и удивился, на что он ответил, что это уже третья жена От первой двое детей, от второй один ребенок и вот ждет еще и она моложе него на 15 лет, короче, в Югендамте он ее и зацепил А прежде ее воспитывал - тоже ушла из дому в свое время
Автор: Алиса    Время: 23.7.2012 16:07:12

добавил басмач в 23.7.2012 15:00
В том - то и дело, что ДА!

Ну Слава Богу!!! Пришли к общему КОНСЕНСУСУ!!!
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 16:15:26

добавил Алиса в 23.7.2012 15:07
Ну Слава Богу!!! Пришли к общему КОНСЕНСУСУ!!!

Так я же не спорю, а говорю свое мнение. Мне от них в свое время знаешь как досталось? по самые не балуй досталось....
Автор: Рубцовск    Время: 23.7.2012 19:21:59

Читаю Басмача и просто офигеваю !!! Государство лучше нас знает как нам воспитывать, чему учить, сколько денег давать, а мы как послушные овцы должны только исполнять. Идеальный гражданин. Что может быть для государства лучше, чем беспрекословно подчиняющийся член общества, такие нужны как при диктатуре, так и при демократии. За нас думает правительство, а голова нам дана чтоб шапку носить.
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 21:25:38

добавил Рубцовск в 23.7.2012 18:21
Читаю Басмача и просто офигеваю !!! Государство лучше н ...

Зачем офигеваешь? Где я сказал то, что ты мне приписываешь? Я только хочу сказать, что структура Югендамт никому не подчиняется и никем не контролируется. Если они ребенка посчитали нужным забрать и сделали это, то в течении 48 часов это устаканится и суд даст на это добро. У всех есть эти 48 часов и если за эти 48 часов щекотнуться, то может и повезти. Ну, это так, лирика. Далее, у каждой семьи есть бюджет, семейный бюджет называется и он никем не может контролироваться, кроме членов семьи и поэтому обсуждение вопросов о семейном бюджете с кем-либо отпадает - нужно только правильно аргументировать и доказать, если и наедут. Поэтому, в баке нужно всегда иметь небольшой минус, типа, нам на жизнь не хватает и все. А если по большому счету брать, то такой стране, как Германия Югендамт-нужен! Мы, взрослые,чаще проходим мимо чужой детской беды
Саня, я далеко не идеальный
Автор: -Юлия-    Время: 23.7.2012 21:48:31

сообщение -Юлия- изменено 23.7.2012 20:51

Рассказываю дальше , что происходит.Кстати, это не мои друзья, Басмач, а просто знакомые, и живем мы в разных городах.

С ребенком видеться родителям до суда не разрешают. Никакие наши письма на решение суда и работников Югендамта не повлияют-можно, не тратить время. Во время суда вес имеет только слова психолога( от югендамта) и врача.
Ребят, а у вас не возникало мысли, что в некоторых случаях людьми из Ю-та двигает обыкновенная корысть и боязнь остаться без работы? Ведь в рассказанном мной случае заботой о ребенке даже и не пахнет.

Алиса, спасибо тебе большое за ролик! Просто огромное! Он как раз в тему о "дыме без огня"!
И просто от души нам всем желаю мира в наших домах!

А я все равно раз за разом пережевывая эту историю, примеряя на себя , не могу взять в толк и понять- как такое может быть? Как с такой бедой, вообще, можно справиться?
Автор: -Юлия-    Время: 23.7.2012 22:07:02

сообщение -Юлия- изменено 23.7.2012 21:20
добавил басмач в 23.7.2012 15:15
Так я же не спорю, а говорю свое мнение. Мне от них в св ...

И как все было? По справедливости? По закону?
Поведаешь?
Автор: Алиса    Время: 23.7.2012 22:42:32

добавил -Юлия- в 23.7.2012 20:48
Рассказываю дальше , что происходит.Кстати, это не мои  ...

Пожалуйста, Юль, я рада, что хоть чем-то смогла помочь..А вобще, история, действительно не только печальная, но и страшная.. И я как и ты радуюсь, что у меня уже взрослые детки, сын правда ещё не совсем совершеннолетний, ему скоро 17... Но я думаю таких взрослых детей не так уж и легко  забрать из семьи, уже учитывается и их мнение, вот поэтому и "отрываются" на беспомощьной малышне...
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 22:55:11

сообщение басмач изменено 23.7.2012 22:16
добавил -Юлия- в 23.7.2012 20:48
Рассказываю дальше , что происходит.Кстати, это не мои  ...
А я все равно раз за разом пережевывая эту историю, примеряя на себя , не могу взять в толк и понять- как такое может быть? Как с такой бедой, вообще, можно справиться?

В том-то все и дело, что это может быть с каждым - в любое время, в любой час.
И как все было? По справедливости? По закону?
Поведаешь?

Не, не хочется, да и давно это было. Но скажу одно, что в моем случае все было по закону и я потом амт уже использовал, программировал задачу и они шли мне навстречу. Результатами я очень доволен.
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 23:20:14

Рубцовск, вот скажи мне, для какого удобства присутствует чип на банковской карточке, на карточке недстраховки и для какого удобства на электронном аусвайс тоже присутствуют чип, биометрическое фото и отпечатки указательных пальцев обеих рук?
Автор: басмач    Время: 23.7.2012 23:24:49

Вот у нее забрали 4-х детей. Что скажете?

[video]http://www.youtube.com/watch?v=IX_tS4pVRXA&feature=related[/video]
Автор: Алиса    Время: 24.7.2012 11:45:05

добавил басмач в 23.7.2012 22:24
Вот у нее забрали 4-х детей. Что скажете?

Это просто ужасно... У моего сына в классе учился мальчик, у которого оба родителя - алкоголики, мама ходит с тележкой и собирает бутылки, сдают их потом и на эти деньги покупается новый алкоголь.. Пожизненные социальщики, дома ужасный бордак, грязь,(мой сын там как-то раз был, от увиденного у него был шок) дети неухоженные, учились плохо, родители вечно пьяные, ещё и льготы всякие и помощь от всех инстанций получали.. Детей у них много, точно не знаю сколько, но много и все с ними жили и никого не отнимали.. Этот мальчик был самым младшим ребёнком, сейчас ему 17, школу он не закончил и тоже уже конкретно употребляет алкоголь, старшие дети тоже... Похоже на то, что все пошли по стопам родителей.. Вот где в этом случае были глаза у Юг-амта??? А с этой бедной женщиной просто беспредел какой-то устроили.. я смотрела и плакала, неужели никто ей не может помочь??
Автор: -Юлия-    Время: 24.7.2012 16:04:15

сообщение -Юлия- изменено 24.7.2012 15:12
добавил басмач в 23.7.2012 22:24
Вот у нее забрали 4-х детей. Что скажете?

Страшно!!! И жутко не справедливо!!! Для меня закон-это в первую очередь справедливость! Вот где ЗАКОН в этом случае???
И еще один вопрос меня интересует- как это так огромнейшая структура(Югендамт) в государстве, которая никому и ничему не подчиняется? По- моему. это совершенно не правильно.
Еще мне очень понравился  вот этот комментарий к ролику-
Erstmal Danke für das Video. Würden es alle Mütter so machen, gäbe es wahrscheinlich an die Tausend davon. Leider haben nicht alle den Mut oder die Mittel, um hier öffentlich vorzusprechen. Vor allem deswegen, weil dann das Jugendamt damit droht, nicht nur das Aufenthaltbestimmungsrecht, sondern auch das Sorgerecht zu entziehen - und das würde bedeuten: massiv eingeschränkter oder gar kein Besuchskontakt mehr. Sie arbeiten vor allem mit der Angst um die Kinder. Man nennt dies psychische Folter.

Значит , число ошибок, к сожалению, просто ужасны! Арсенал рычажков воздействия на родителей -куча, чтобы бучу не поднимали!
Автор: -Юлия-    Время: 24.7.2012 16:10:02

добавил Алиса в 24.7.2012 10:45
Это просто ужасно... У моего сына в классе учился мальч ...

В таких случаях помощь Ю-та просто необходима. Но почему то в такие трудные семьи работники не торопятся! А отрываются, как ты Алиса правильно заметила, на малышах.
Автор: басмач    Время: 24.7.2012 16:48:36

anzahl.JPG


Тут плач не плач - ничто не поможет, если они взялись. Примеров множество, да и статистика это показывает.
Трудно судить о том, что хорошо и что плохо и у каждого будет своя правда. Но давайте же все-таки выясним : нужен ЮА в Германии и в Европе или не нужен?


Вложения: anzahl.JPG (24.7.2012 16:45:55, 176.22 KB) / Загрузки 188
https://meinland.ru/forum.php?mod=attachment&aid=MzQ2OHwyZTI3Mjg3MnwxNzMyMjUzMTA5fDB8MA%3D%3D
Автор: Рубцовск    Время: 24.7.2012 16:55:48

добавил басмач в 23.7.2012 22:20
Рубцовск, вот скажи мне, для какого удобства присутств ...

Для удобства государства конечно, не для моего же. Естественно, что власть нам будет рассказывать, что это для нашей безопасности, но я вот в это как то не верю.
Я только хочу сказать, что структура Югендамт никому не подчиняется и никем не контролируется.

Это как раз мне абсолютно не нравится,
во первых: как показывает история, структура, которая никому не подчиняется, со временем теряет всякие тормоза и начинает себя чувствовать "святее Папы Римского";
во вторых: в Югендамте сидят люди, которые не могут питаться "святым духом" и им нужны денюжки. А чтобы выделялись финансы нужно показывать результаты и факты и чем страшнее факты и выше показатели отобранных детей, тем больше капает в карман. Читал книгу о американских феменистких организациях. Так они дошли до такого, что стали терроризировать замужних женщин, чтобы те писали доносы на своих мужей, шантажируя отобрать детей !!!
Ну а то что все мы не идеальны, в том числе и я со своими грехами , то это нормально. Просто  не хочется жить под страхом, что за небольшую провинность какая-либо структура стала калечить нам жизнь. Я очень сильно сомневаюсь, что в Югендамте все сплошные "матери Терезы", ведь даже в твоём примере про работника Югендамта в третьем браке. Он сам свою семейную жизнь не может по путю наладить, а мне будет указывать, что мне делать в моей семье ???
На фиг этот Югендамт и ювенальную юстицию. Я категорически против. Вчера показывали в новостях из России, как у одинокой матери забрали детей и она повесилась. Вот осчастливили детей !
Автор: -Юлия-    Время: 24.7.2012 22:09:12

Полностью согласна - Рубцовск, ты так классно все сказал, подписываюсь под каждым твоим словом.
Я против!
Детям из трудных семей нужно помогать! Безусловно!
Но калечить совершенно нормальные семьи ...
Просто чтобы понять весь этот ужас, надо на секундочку представить себя на месте деток, родителей..

Ведь, мы жили совсем в другое время, воспитывались чуток жестче...Неужели из-за пары оплеух, которые  получила от отца , я променяла бы дом и семью  на какой-то там " интернат?
Думаю, желающих найдется не сильно много...
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 01:48:21

сообщение басмач изменено 25.7.2012 00:53
добавил -Юлия- в 24.7.2012 21:09
Полностью согласна - Рубцовск, ты так классно все сказа ...

Пойди, разбери их, трудная семья или нет. Ни один суд не будет глубоко вникать в проблемы какой-то семьи. Только работники ЮА смогут профессионально это сделать. Наши соседи...приличная с виду семья, все в дом и ничего из дому, ни шума ни гама, но иногда сосед выпивал. Оказывается, шума-гама не было лишь потому, что он на жену шипел, словно змей и обязательно с ножичком в руках! Она терпела, на улице улыбалась, не показывая вида, но только до тех пор, пока дочь их девятилетняя не попала, случайно проснувшись, на этот концерт. В итоге психтравма ребенка, а затем и развод. После развода все и открылось. Но он не успокоился и после развода и сдал ее в ЮА, потому что она оставляла ребенка одного на целый день. Она любила кататься на LKW  с " друзьями " ЮА ей быстренько мозги вправили, прогрозив ребенка забрать, а ему выписали хаусфербот на 300 метров к дому не приближаться.
Я так считаю, что если кому есть что скрывать - он против ЮА. Еще раз напомню, что мы, взрослые, очень часто проходим мимо детской беды, сами того не подозревая, занятые своими проблемами. А если проблему и узреем, то как мы ее можем решить в чужой семье?
Еще хотел бы сказать о сказках про денюжки, в которых ЮА, как бы нуждается. Ничего подобного! Эта организация на госбюджете и всегда находится при администрации города! Да, они у родителей отбирают деньги, но только для ребенка, а не для себя. Если они берутся за воспитание ребенка и его изымают, то они перенимают и его киндергельд и это логично и законно. Почему государство должно тратиться на ребенка, если у него есть родители? В Германии даже преступнику, находящемуся в тюрьме, которого кормят-поят, которого моют и которому раз в неделю меняют нижнее, верхнее и постельное белье - еще и ташенгельд 70 евро выдают!
Да, вот что еще. С детской преступностью в Германии не все окей, как кажется. Молодежь сажают, НО!!! до 25 -и летнего возраста молодой человек считается малолеткой! он не сидит со взрослыми прожженными дядьками, а сидит со своими сверстниками или немного моложе себя в тюрьме для малолеток с мягчайшим режимом и это заслуга Югендамт!
Автор: medved    Время: 25.7.2012 13:14:42

добавил басмач в 22.7.2012 16:40
Смотри суда, что сказал великий Кант.
Не понимаю, что м ...

Смотри суда, что сказал великий Кант:
    "Кто боязливо заботится о том, как бы не потерять свою жизнь, никогда не будет радоваться этой жизни.
    Нравственность заложена в характере."
А как же быть с этим: Учёные доказали, что одна оплеуха  по уху заменяет 3 часа воспитательных бесед ???
- лично мне нравится последнее Старая-старая поговорка "за одного битого двух небитых дают, и то не берут"  Я ни в коем случае не являюсь сторонником семейного насилия, но и с великим Кантом согласиться не могу. Животное начало в человеке имеет место... И как с проявлениями этого "начала" бороться?
Эх! В современных законах всё свалено в кучу. Скоро дойдет до того, что нормальные родители будут защищаться от малолетних за......в - шантажистов
Автор: medved    Время: 25.7.2012 13:30:42

добавил -Юлия- в 24.7.2012 21:09
Полностью согласна - Рубцовск, ты так классно все сказа ...

Ведь, мы жили совсем в другое время, воспитывались чуток жестче...Неужели из-за пары оплеух, которые  получила от отца , я променяла бы дом и семью  на какой-то там " интернат?

- вот именно! не знаю как кто, а я помню ВСЕ воспитательные моменты в своей жизни лет с четырех
Конечно, детские обиды были, но мне даже в голову не приходило подумать о старших плохо. Более того, я даже благодарна за  своё детство, в те годы был выставлен жесткий заслон капризам, глупым выходкам и безделью.
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 13:31:00

добавил medved в 25.7.2012 12:14
Смотри суда, что сказал великий Кант:
    "Кто боязливо  ...

Ирина, привет. Я так по тебе скучал!
Но перейдем к вопросам в теме. Цитаты Канта нужно понимать и каждый понимает по-своему. Как с проявлениями бороться? А никак с ними бороться невозможно. У большинства по приезду сюда рвет крышу, как у детей, так и у взрослых.Я выше приводил статистику от"ема или ухода детей под эгиду структуры ЮА, в которой мы видим цифру за 30 тысяч. Если следовать логике, то мы понимаем, что есть повторные случаи и даже тройного повтора, следовательно, если грубо поделим 30 на 3 то получим цифру 10 тысяч. Ну, что такое 10 тысяч из 20 млн. детей? Капля в море. Для большинства эта структура, как топор на весу и это правильно
Кстати, подпись моя далеко не для детей, а для взрослых
Автор: medved    Время: 25.7.2012 13:40:06

добавил басмач в 25.7.2012 12:31
Ирина, привет. Я так по тебе скучал!
Но перейдем к воп ...

  Привет Басмачик!
Кстати, подпись моя далеко не для детей, а для взрослых
- в каждом взрослом живёт ребёнок!
А если серьёзно, то мне проблема видится более тяжелой и страшной: те, кто должны следовать букве закона и своей должности работают скверно! А подняли бы попы со стула и прошлись бы по неблагополучным семьям. Так нет же! Сидят и ждут "сигнал". А за собственную "работу" надо же как-то отчитываться... А страшно потому, что такое положение вещей набирает силу в разных сферах деятельности и в разных странах...
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 13:41:23

добавил medved в 25.7.2012 12:30
Ведь, мы жили совсем в другое время, воспитывались чут ...

Ирина, ты просто себе не представляешь, да и представить не можешь, какие тут продвинутые дети в вопросах о своих правах. Продвигаются они здесь уже с детского садика. В каждом детском саду есть методист и психолог - директор детсада никакой роли в воспитании детей не играет, его мнение методисту и психологу не интересно. Ребенок может валяться в грязи во дворе, в луже плескаться и простыть и это всем по барабану - никто его не возьмет за руку и не оттащит, а сказать ребенку чужому о том, что это нехорошо или не красиво - НОНСЕНС!
Какие оплеухи? Вы что? Забудьте это напрочь. Стоит только, разговаривая с ребенком повысить голос, он сразу реагирует и говорит, чтобы немедленно прекратили с ним так разговаривать
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 13:48:35

добавил medved в 25.7.2012 12:40
Привет Басмачик!
Кстати, подпись моя далеко не для ...

Ты права и очень даже права. Именно благодаря тому, что их попы приросли к креслам в кабинетах, не так много отнятых детей. Да, здесь все по сигналам и сигналят детсад, школа, родственники ( очень часто сигналят они ) , соседи. Сами служащие просто так ни в одну семью не придут. Я никого не хвалю, не оправдываю, чужому горю сочувствую, но я еще раз хочу сказать, что пусть если не эта, то какая-нибудь другая структуры для защиты детей быть должна же.
Ну я тоже шкодил в детстве и ремня давали и наказывали, а мысли сдаться самому или сдать родителей - никогда не было! Нас этому нигде не учили, как здесь, нам не преподавали наши детские права.
Автор: medved    Время: 25.7.2012 13:49:00

добавил басмач в 25.7.2012 12:41
Ирина, ты просто себе не представляешь, да и представи ...

Отчего же! Очень даже представляю! Я такое вижу каждый день во дворе! (Похоже, это "заразное" )
Вчера приехала знакомая из Израиля. Там деточки в пятилетнем возрасте грозятся подать жалобу на родителей из-за... ограничения сладостей!
А нас в своё время не "ломали", а просто ставили перед фактом. И я полностью согласна с тобой в том, что мы точно представляли последствия своих выходок. А сейчас на первом месте "ХОЧУ! Хочу здесь и сейчас!"
Автор: Нинуля    Время: 25.7.2012 13:50:32

Вместо того, чтобы сразу забирать и изолировать ребёнка из семьи, приставили бы этой семье социалпедагога, пусть бы понаблюдал, пусть бы какие-нибудь советы дал.
Что может лучше дать Ю-амт, чем семья, чем родители? (отдельные случаи не беру, когда ребёнок совершенно не нужен родителям)
Дети, как правило, в этих хаймах вырастают психически не уравновешенными, растят они там нариков и преступников.
Хорошо, если ребёнка вернут через какое то время в семью, и что потом? Родители будут бояться что-либо ребёнку против сказать, а ребёнок, в свою очередь будет на этом спекулировать. В итоге-семья разрушена. Респект к родителям убивает Ю-Амт напрочь!!!!!!!! Уж слишком они позволяют себе много!!! Я не против этой организации, но их полномочия надо в корне пересмотреть!!!! Возьми любого из работников Ю-Амта, что у них проблем в семье нет??? У них, как правило, их ещё больше- сапожник без сапог!
Беспредельщики!!!!
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 13:54:28

добавил medved в 25.7.2012 12:49
Отчего же! Очень даже представляю! Я такое вижу каждый ...
- в каждом взрослом живёт ребёнок!

Во мне два ребенка - один большой, а другой маленький

Дети Израиля - отдельная тема. Во первых, израильский ребенок это солдат, который должен быть бесстрашным. Поэтому детям перечить там строго запрещено. Во вторых, призывают оба пола.
Если там ребенок пожалуется на родителей, то проблемы у них будут намного круче и жестче, чем у немецких родителей.
Автор: medved    Время: 25.7.2012 13:56:08

добавил басмач в 25.7.2012 12:48
Ты права и очень даже права. Именно благодаря тому, чт ...

какая-нибудь другая структуры для защиты детей быть должна же.
- ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Но что делать с равнодушием власть имущих?
Месяц назад столкнулась с одной семьей. По работе. И у меня , и у коллеги возникли одни и те же гадкие подозрения. И на душе так скверно было! Но я-то кто со своими подозрениями? А вот к докторам вопрос: как они осмотр ребенка проводили?
Автор: medved    Время: 25.7.2012 14:02:50

Дети Израиля - отдельная тема

А дети Японии? Это тоже тема для исследования. Там до 5 лет твори чего угодно, хоть брюки гостя подожги, - и ничего ему никто не имеет права сказать! Но вот проходит 5 лет, и накануне дня рождения сорванца родители усаживают перед собой и внятно объясняют, что... детство кончилось! Начинается период учебы, работы над собой и полнейшего послушания. И всё! Шаг в сторону - побег! и наказание, само собой.
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 14:03:41

добавил medved в 25.7.2012 12:56
какая-нибудь другая структуры для защиты детей быть  ...

Ирина!!! Здесь, В Германии в садик детский идут с трех лет - это обязанность. Перед тем, как ребенка - девочку оформить в сад, нужно от детского врача принести справку на наличие девственности! Хоть это о чем-то говорит?
Автор: medved    Время: 25.7.2012 14:07:03

добавил басмач в 25.7.2012 13:03
Ирина!!! Здесь, В Германии в садик детский идут с трех л ...

Ещё как!!! Шок полный.
По-моему это как раз говорит если не о "животном начале", то об утрате человеческих норм! (у животных и то есть запрет на инцест)
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 14:16:44

сообщение басмач изменено 25.7.2012 13:17
добавил medved в 25.7.2012 13:07
Ещё как!!!  Шок полный.
По-моему это как раз говорит ес ...

В моем городе, где я живу и в радиусе 100 километров запрещены аборты. Город строго католический. Ни один врач не сделает и желающая избавиться от будущего ребенка, будет вынуждена искать, где ей сделают и кто сделает. Бывает часто так, что все и всех нашли, а не делают : срок уже большой. Понимаешь? И в то же время католическая церковь ведет торговлю п***ографией, детской в основном. По грубым подсчетам их доход составляет 4 млрд. евро.
Автор: Нинуля    Время: 25.7.2012 14:46:55

Перед тем, как ребенка - девочку оформить в сад, нужно от детского врача принести справку на наличие девственности!

Бред полнейший!!!! За 22 года жизни в Германии, первый раз такое слышу!!!
Автор: -Юлия-    Время: 25.7.2012 14:51:27

сообщение -Юлия- изменено 25.7.2012 13:52

Ну как же так, Басмач???
"Пойди, разбери их, трудная семья или нет. Ни один суд не будет глубоко вникать в проблемы какой-то семьи. Только работники ЮА смогут профессионально это сделать."
Суд вникать не хочет, ЮА себя тоже не сильно утруждает...А в результате чудовищные ошибки и упущения!

"Я выше приводил статистику от"ема или ухода детей под эгиду структуры ЮА, в которой мы видим цифру за 30 тысяч. Если следовать логике, то мы понимаем, что есть повторные случаи и даже тройного повтора, следовательно, если грубо поделим 30 на 3 то получим цифру 10 тысяч. Ну, что такое 10 тысяч из 20 млн. детей?"

Ну во-первых, позволь не согласиться с твоими подсчетами.Берем детей от 0 до 18. Их приблизительно 14 млн. (к сожалению точную цифру не нашла), в прошлом году забрали 38 тыс, в 2010 -36 тыс, в 2009 -33 тыс, и т. д.  Статистики возвращения домой нет. Мы не знаем, кто вернулся, кто попал по нескольку раз... Просто за последние три года 100 000 случаев!!! Неужели для тебя это капля в море???

И во -вторых, за каждым случаем стоят человеческие жизни- ребенка и родителей!
Из 14 млн.. Согласись, что это не капля в море.
Автор: -Юлия-    Время: 25.7.2012 15:06:19

добавил Нинуля в 25.7.2012 12:50
Вместо того, чтобы сразу забирать и изолировать ребёнк ...

По-моему тоже...Только таким путем и должна идти организация, защищающая права детей. Семье и ребенку должна оказываться помощь.

Я вчера разговаривала на эту тему со своей дочкой-ей 18 лет.
И вот что она мне сказала-надо учитывать, что она уже взросленькая.
Никто из моих знакомых и одноклассников не пойдет в ЮА, а будут терпеть, даже если их будут бить, потому что они любят своих родителей и не хотят жить в  Heim (е).

Так получается, что в трудных ситуациях ребенку даже некуда обратиться?

Автор: -Юлия-    Время: 25.7.2012 15:08:02

сообщение -Юлия- изменено 25.7.2012 14:09
добавил басмач в 25.7.2012 13:03
Перед тем, как ребенка - девочку оформить в сад, нужно от детского врача принести справку на наличие девственности!

Ни о каких таких справках не слышала. У меня есть дочка, у моих знакомых...
Басмач, ты ничего не перепутал???
Автор: -Юлия-    Время: 25.7.2012 15:17:43

сообщение -Юлия- изменено 25.7.2012 14:18
добавил басмач в 25.7.2012 00:48
Я так считаю, что если кому есть что скрывать - он против ЮА.

Ну а это-то, ты, вообще, с чего взял? Мне скрывать от ЮА нечего! Но вот почему некоторым там личностям ,с которыми общалась моя знакомая, так хочется чуток кожу лица попортить?
А вообще , по жизни я мягкая и пушистая.
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 19:56:01

добавил -Юлия- в 25.7.2012 14:17
Ну а это-то, ты, вообще, с чего взял? Мне скрывать от ЮА н ...

Я сказал обобщенно и никого лично ввиду не имел. Кожу лица попортить хочется не только работникам ЮА, но и работникам других ведомств и даже не работникам вовсе Но, если кто это узреет или почувствует - могут быть проблемы. Далее, о справке в детский садик. Вы - о таком не слышали, а мы - принесли ее в садик. Я тоже опешил, но детский врач сказал, что так было, есть и будет. Точка.
Теперь о статистике. Там надо обратить внимание, что с 2005 года полномочия ЮА увеличились и их санкции приумножились, о чем и свидетельствует график.
Мы тут можем в количестве 3 с половиной человека молотить и молотить воду в ступе и ничего не изменится.
Автор: ковбой    Время: 25.7.2012 22:41:23

Читаю тему,перечитал несколько раз ее.
Пришел к выводу - БАСМАЧ всех тут разводит.А мы все купились на ее "доводы" в пользу ЮА.
Автор: басмач    Время: 25.7.2012 23:32:05

добавил ковбой в 25.7.2012 21:41
Читаю тему,перечитал несколько раз ее.
Пришел к выводу  ...

Странные у тебя выводы и ничем не обоснованные. Я никакую политику не продвигаю, а приняв участие в разговоре, высказал свою точку зрения. Идет впрыск в форум : ах !ох! у знакомой ребенок ушел! И что теперь? А то, что еще радоваться нужно - ребенок не пошел в трущобу к беспризорникам, не потащился к однокласснику или однокашнику, у которого папа или какой член семьи, возможно, педофил или извращенец, ребенок не попал под влияние тех, кто заманив его к себе, продаст его органы - ребенок пошел в ЮА, где он будет сыт, цел и невредим. Умный ребенок и сделал все так, как в школе учили И я думаю, что эта история закончится со счастливым концом, придет время и она будет уроком. Ничто не проходит бесследно.
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 10:22:16

сообщение ковбой изменено 26.7.2012 09:23
А то, что еще радоваться нужно - ребенок не пошел в трущобу к беспризорникам, не потащился к однокласснику или однокашнику,

А может все таки лучше чтобы ребенок пошел к однокласснику?
ЮА - это не благотворительная организация помощи детям,как ТЫ ее описываешь,в некоторой степени - да призвана оказать помощь,но в первую очередь - НЕ В РАЗВЛЕ семьи ,а в ее сохранении как ячейки общества.Согласно твоей теории - надо вырвать дитя из семьи и направить его - по мнению ЮА - в то русло которое  - будет лучше для ребенка.НО - из 100 случае в 99 - ти - происходит с точностью наоборот.Где главной задачей ЮА вырвать ребенка из семьи и пустить его в мир своих "правил игры",где нет слов - мама папа и ничего святого,где прааят бал деньги и т д.

Добавлено (26.7.2012 13:39):
Нинулн спасибо за оценку-
Автор: басмач    Время: 26.7.2012 11:33:07

сообщение басмач изменено 26.7.2012 10:48
добавил ковбой в 26.7.2012 09:22
А может все таки лучше чтобы ребенок пошел к однокласс ...

А может, все-таки, лучше было бы знать правила игры, в которую играешь? Германия правовая страна и следует знать и понимать, что и у детей и у взрослых есть не только права, но и обязанности. Далее, в защите детей на правовом уровне участвует 193 государства под наблюдением 18-ти независимых мировых экспертов. Специально не буду давать источники - сами развивайтесь и познавайте   Мнить себя стратегом, видя бой со стороны можно, но лучше не надо. Каждый случай индивидуален и в каждом случае присутствует к каждому свой подход. Могу согласиться еще с тем, что работник ЮА допустит ошибку, но и она исправляется, а это требует времени.
Далее, защиту детей в Германии нужно понимать как политический вопрос, иначе, если детей не защищать, то может начаться экспорт детей. Этого Германия не допустит и допустить не может. Например, на сегодняшний день Россия на третьем месте в Мире по экспорту детей. Что же такого там случилось, что им стало не до детей?
Начнем с этого пока

Jugendschutzgesetz
(JuSchG)
Vom 23.Juli 2002 (BGBI.I 2730), zuletzt geändert am 20. Juli 2007 (BGBl. I S. 1595)

Der Bundestag hat mit Zustimmung des Bundesrates das folgende Gesetz beschlossen:

Abschnitt 1
Allgemeines

§ 1 Begriffsbestimmungen

(1) Im Sinne dieses Gesetzes
1. sind Kinder Personen, die noch nicht 14 Jahre alt sind,
2. sind Jugendliche Personen, die 14, aber noch nicht 18 Jahre alt sind,
3. ist personensorgeberechtigte Person, wem allein oder gemeinsam mit einer anderen Person nach den Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuchs die Personensorge zusteht,
4. ist erziehungsbeauftragte Person, jede Person über 18 Jahren, soweit sie auf Dauer oder zeitweise aufgrund einer Vereinbarung mit der personensorgeberechtigten Person Erziehungsaufgaben wahrnimmt oder soweit sie ein Kind oder eine jugendliche Person im Rahmen der Ausbildung oder der Jugendhilfe betreut.

(2) Trägermedien im Sinne dieses Gesetzes sind Medien mit Texten, Bildern oder Tönen auf gegenständlichen Trägern, die zur Weitergabe geeignet, zur unmittelbaren Wahrnehmung bestimmt oder in einem Vorführ- oder Spielgerät eingebaut sind. 2Dem gegenständlichen Verbreiten, Überlassen, Anbieten oder Zugänglichmachen von Trägermedien steht das elektronische Verbreiten, Überlassen, Anbieten oder Zugänglichmachen gleich, soweit es sich nicht um Rundfunk im Sinne des § 2 des Rundfunkstaatsvertrages handelt.

(3) Telemedien im Sinne dieses Gesetzes sind Medien, die nach dem Telemediengesetz übermittelt oder zugänglich gemacht werden. 2Als Übermitteln oder Zugänglichmachen im Sinne von Satz 1 gilt das Bereithalten eigener oder fremder Inhalte.

(4) Versandhandel im Sinne dieses Gesetzes ist jedes entgeltliche Geschäft, das im Wege der Bestellung und Übersendung einer Ware durch Postversand oder elektronischen Versand ohne persönlichen Kontakt zwischen Lieferant und Besteller oder ohne dass durch technische oder sonstige Vorkehrungen sichergestellt ist, dass kein Versand an Kinder und Jugendliche erfolgt, vollzogen wird.

(5) Die Vorschriften der §§ 2 bis 14 dieses Gesetzes gelten nicht für verheiratete Jugendliche.

§ 2 Prüfungs- und Nachweispflicht

(1) Soweit es nach diesem Gesetz auf die Begleitung durch eine erziehungsbeauftragte Person ankommt, haben die in § 1 Abs. 1 Nr. 4 genannten Personen ihre Berechtigung auf Verlangen darzulegen. 2Veranstalter und Gewerbetreibende haben in Zweifelsfällen die Berechtigung zu überprüfen.

(2) Personen, bei denen nach diesem Gesetz Altersgrenzen zu beachten sind, haben ihr Lebensalter auf Verlangen in geeigneter Weise nachzuweisen. 2Veranstalter und Gewerbetreibende haben in Zweifelsfällen das Lebensalter zu überprüfen.

§ 3 Bekanntmachung der Vorschriften

(1) Veranstalter und Gewerbetreibende haben die nach den §§ 4 bis 13 für ihre Betriebseinrichtungen und Veranstaltungen geltenden Vorschriften sowie bei öffentlichen Filmveranstaltungen die Alterseinstufung von Filmen oder die Anbieterkennzeichnung nach § 14 Abs. 7 durch deutlich sichtbaren und gut lesbaren Aushang bekannt zu machen.

(2) Zur Bekanntmachung der Alterseinstufung von Filmen und von Film- und Spielprogrammen dürfen Veranstalter und Gewerbetreibende nur die in § 14 Abs. 2 genannten Kennzeichnungen verwenden. Wer einen Film für öffentliche Filmveranstaltungen weitergibt, ist verpflichtet, den Veranstalter bei der Weitergabe auf die Alterseinstufung oder die Anbieterkennzeichnung nach § 14 Abs. 7 hinzuweisen. Für Filme, Film- und Spielprogramme, die nach § 14 Abs. 2 von der obersten Landesbehörde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach § 14 Abs. 6 gekennzeichnet sind, darf bei der Ankündigung oder Werbung weder auf jugendbeeinträchtigende Inhalte hingewiesen werden noch darf die Ankündigung oder Werbung in jugendbeeinträchtigender Weise erfolgen.

Abschnitt 2
Jugendschutz in der Öffentlichkeit

§ 4 Gaststätten

(1) Der Aufenthalt in Gaststätten darf Kindern und Jugendlichen unter 16 Jahren nur gestattet werden, wenn eine personensorgeberechtigte oder erziehungsbeauftragte Person sie begleitet oder wenn sie in der Zeit zwischen 5 Uhr und 23 Uhr eine Mahlzeit oder ein Getränk einnehmen. Jugendlichen ab 16 Jahren darf der Aufenthalt in Gaststätten ohne Begleitung einer personensorgeberechtigten oder erziehungsbeauftragten Person in der Zeit von 24 Uhr und 5 Uhr morgens nicht gestattet werden.

(2) Absatz 1 gilt nicht, wenn Kinder oder Jugendliche an einer Veranstaltung eines anerkannten Trägers der Jugendhilfe teilnehmen oder sich auf Reisen befinden.

(3) Der Aufenthalt in Gaststätten, die als Nachtbar oder Nachtclub geführt werden, und in vergleichbaren Vergnügungsbetrieben darf Kindern und Jugendlichen nicht gestattet werden.

(4) Die zuständige Behörde kann Ausnahmen von Absatz 1 genehmigen.

§ 5 Tanzveranstaltungen

(1) Die Anwesenheit bei öffentlichen Tanzveranstaltungen ohne Begleitung einer personensorgeberechtigten oder erziehungsbeauftragten Person darf Kindern und Jugendlichen unter 16 Jahren nicht und Jugendlichen ab 16 Jahren längstens bis 24 Uhr gestattet werden.

(2) Abweichend von Absatz 1 darf die Anwesenheit Kindern bis 22 Uhr und Jugendlichen unter 16 Jahren bis 24 Uhr gestattet werden, wenn die Tanzveranstaltung von einem anerkannten Träger der Jugendhilfe durchgeführt wird oder der künstlerischen Betätigung oder der Brauchtumspflege dient.

(3) Die zuständige Behörde kann Ausnahmen genehmigen.

§ 6
Spielhallen, Glücksspiele

(1) Die Anwesenheit in öffentlichen Spielhallen oder ähnlichen vorwiegend dem Spielbetrieb dienenden Räumen darf Kindern und Jugendlichen nicht gestattet werden.

(2) Die Teilnahme an Spielen mit Gewinnmöglichkeit in der Öffentlichkeit darf Kindern und Jugendlichen nur auf Volksfesten, Schützenfesten, Jahrmärkten, Spezialmärkten oder ähnlichen Veranstaltungen und nur unter der Voraussetzung gestattet werden, dass der Gewinn in Waren von geringem Wert besteht.

§ 7
Jugendgefährdende Veranstaltungen und Betriebe

Geht von einer öffentlichen Veranstaltung oder einem Gewerbebetrieb eine Gefährdung für das körperliche, geistige oder seelische Wohl von Kindern oder Jugendlichen aus, so kann die zuständige Behörde anordnen, dass der Veranstalter oder Gewerbetreibende Kindern und Jugendlichen die Anwesenheit nicht gestatten darf. Die Anordnung kann Altersbegrenzungen, Zeitbegrenzungen oder andere Auflagen enthalten, wenn dadurch die Gefährdung ausgeschlossen oder wesentlich gemindert wird.

§ 8
Jugendgefährdende Orte

Hält sich ein Kind oder eine jugendliche Person an einem Ort auf, an dem ihm oder ihr eine unmittelbare Gefahr für das körperliche, geistige oder seelische Wohl droht, so hat die zuständige Behörde oder Stelle die zur Abwendung der Gefahr erforderlichen Maßnahmen zu treffen. Wenn nötig, hat sie das Kind oder die jugendliche Person

    zum Verlassen des Ortes anzuhalten,
    der erziehungsberechtigten Person im Sinne des § 7 Abs. 1 Nr. 6 des Achten Buches Sozialgesetzbuch zuzuführen oder, wenn keine erziehungsberechtigte Person erreichbar ist, in die Obhut des Jugendamtes zu bringen.

In schwierigen Fällen hat die zuständige Behörde oder Stelle das Jugendamt über den jugendgefährdenden Ort zu unterrichten.

§ 9
Alkoholische Getränke

(1) In Gaststätten, Verkaufsstellen oder sonst in der Öffentlichkeit dürfen

    Branntwein, branntweinhaltige Getränke oder Lebensmittel, die Branntwein in nicht nur geringfügiger Menge enthalten, an Kinder und Jugendliche ,
    andere alkoholische Getränke an Kinder und Jugendliche unter 16 Jahren

weder abgegeben noch darf ihnen der Verzehr gestattet werden.

(2) Absatz 1 Nr. 2 gilt nicht, wenn Jugendliche von einer personensorgeberechtigten Person begleitet werden.

(3) In der Öffentlichkeit dürfen alkoholische Getränke nicht in Automaten angeboten werden. Dies gilt nicht, wenn ein Automat

    an einem für Kinder und Jugendliche unzugänglichen Ort aufgestellt ist oder
    in einem gewerblich genutzten Raum aufgestellt und durch technische Vorrichtungen oder durch ständige Aufsicht sichergestellt ist, dass Kinder und Jugendliche alkoholische Getränke nicht entnehmen können.

§ 20 Nr. 1 des Gaststättengesetzes bleibt unberührt.

§ 10
Rauchen in der Öffentlichkeit, Tabakwaren

(1) In Gaststätten, Verkaufsstellen oder sonst in der Öffentlichkeit dürfen Tabakwaren an Kinder oder Jugendliche weder abgegeben noch darf ihnen das Rauchen gestattet werden.

(2) In der Öffentlichkeit dürfen Tabakwaren nicht in Automaten angeboten werden. Dies gilt nicht, wenn ein Automat

    an einem für Kindern und Jugendlichen unter 16 Jahren unzugänglichen Ort aufgestellt ist oder
    durch technische Vorrichtungen oder durch ständige Aufsicht sichergestellt ist, dass Kinder und Jugendliche unter 16 Jahren Tabakwaren nicht entnehmen können.

Abschnitt 3
Jugendschutz im Bereich der Medien

Unterabschnitt 1
Trägermedien

§ 11
Filmveranstaltungen

(1) Die Anwesenheit bei öffentlichen Filmveranstaltungen darf Kindern und Jugendlichen nur gestattet werden, wenn die Filme von der obersten Landesbehörde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach § 14 Abs. 6 zur Vorführung vor ihnen freigegeben worden sind oder wenn es sich um Informations-, Instruktions- und Lehrfilme handelt, die vom Anbieter mit "Infoprogramm" oder "Lehrprogramm" gekennzeichnet sind.

(2) Abweichen von Absatz 1 darf die Anwesenheit bei öffentlichen Filmveranstaltungen mit Filmen, die für Kinder und Jugendliche ab zwölf Jahren freigegeben und gekennzeichnet sind, auch Kindern ab sechs Jahren gestattet werden, wenn sie von einer personensorgeberechtigten Person begleitet sind.

(3) Unbeschadet der Voraussetzungen des Absatzes 1 darf die Anwesenheit bei öffentlichen Filmveranstaltungen nur mit Begleitung einer personensorgeberechtigten oder erziehungsbeauftragten Person gestattet werden

    Kindern unter sechs Jahren,
    Kindern ab sechs Jahren, wenn die Vorführung nach 20 Uhr beendet ist,
    Jugendlichen unter 16 Jahren, wenn die Vorführung nach 22 Uhr beendet ist,
    Jugendlichen ab 16 Jahren, wenn die Vorführung nach 24 Uhr beendet ist.

(4) Die Absätze 1 bis 3 gelten für die öffentliche Vorführung von Filmen unabhängig von der Art der Aufzeichnung und Wiedergabe. Sie gelten auch für Werbevorspanne und Beiprogramme. Sie gelten nicht für Filme, die zu nichtgewerblichen Zwecken hergestellt werden, solange die Filme nicht gewerblich genutzt werden.

(5) Werbefilme oder Werbeprogramme, die für Tabakwaren oder alkoholische Getränke werben, dürfen unbeschadet der Voraussetzungen der Absätze 1 bis 4 nur nach 18 Uhr vorgeführt werden.

§ 12
Bildträger mit Filmen oder Spielen

(1) Bespielte Videokassetten und andere zur Weitergabe geeignete, für die Wiedergabe auf oder das Spiel an Bildschirmgeräten mit Filmen oder Spielen programmierte Datenträger (Bildträger) dürfen einem Kind oder einer jugendlichen Person in der Öffentlichkeit nur zugänglich gemacht werden, wenn die Programme von der obersten Landesbehörde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach § 14 Abs. 6 für ihre Altersstufe freigegeben und gekennzeichnet worden sind oder wenn es sich um Informations-, Instruktions- und Lehrprogramme handelt, die vom Anbieter mit "Infoprogramm" oder "Lehrprogramm" gekennzeichnet sind.

(2) Auf die Kennzeichnungen nach Absatz 1 ist auf dem Bildträger und der Hülle mit einem deutlich sichtbaren Zeichen hinzuweisen. Die oberste Landesbehörde kann

    Näheres über Inhalt, Größe, Form, Farbe und Anbringung der Zeichen anordnen und
    Ausnahmen für die Anbringung auf dem Bildträger oder der Hülle genehmigen.

Anbieter von Telemedien, die Filme, Film- und Spielprogramme verbreiten, müssen auf eine vorhandene Kennzeichnung in ihrem Angebot deutlich hinweisen.

(3) Bildträger, die nicht oder mit "Keine Jugendfreigabe" nach § 14 Abs. 2 von der obersten Landesbehörde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach § 14 Abs. 6 oder nach § 14 Abs. 7 vom Anbieter gekennzeichnet sind, dürfen

    einem Kind oder einer jugendlichen Person nicht angeboten, überlassen oder sonst zugänglich gemacht werden,
    nicht im Einzelhandel außerhalb von Geschäftsräumen, in Kiosken oder anderen Verkaufsstellen, die Kunden nicht zu betreten pflegen, oder im Versandhandel angeboten oder überlassen werden.

(4) Automaten zur Abgabe bespielter Bildträger dürfen

    auf Kindern oder Jugendlichen zugänglichen öffentlichen Verkehrsflächen,
    außerhalb von gewerblich oder in sonstiger Weise beruflich oder geschäftlich genutzten Räumen oder
    in deren unbeaufsichtigten Zugängen, Vorräumen oder Fluren

nur aufgestellt werden, wenn ausschließlich nach § 14 Abs. 2 Nr. 1 bis 4 gekennzeichnete Bildträger angeboten werden und durch technische Vorkehrungen gesichert ist, dass sie von Kindern und Jugendlichen, für deren Altersgruppe ihre Programme nicht nach § 14 Abs. 2 Nr. 1 bis 4 freigegeben sind, nicht bedient werden können.

(5) Bildträger, die Auszüge von Film- und Spielprogrammen enthalten, dürfen abweichend von den Absätzen 1 und 3 im Verbund mit periodischen Druckschriften nur vertrieben werden, wenn sie mit einem Hinweis des Anbieters versehen sind, der deutlich macht, dass eine Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle festgestellt hat, dass diese Auszüge keine Jugendbeeinträchtigungen enthalten. Der Hinweis ist sowohl auf der periodischen Druckschrift als auch auf dem Bildträger vor dem Vertrieb mit einem deutlich sichtbaren Zeichen anzubringen. § 12 Abs. 2 Satz 1 und 2 gilt entsprechend. Die Berechtigung nach Satz 1 kann die oberste Landesbehörde für einzelne Anbieter ausschließen.

§ 13
Bildschirmspielgeräte

(1) Das Spielen an elektronischen Bildschirmspielgeräten ohne Gewinnmöglichkeit, die öffentlich aufgestellt sind, darf Kindern und Jugendlichen ohne Begleitung einer personensorgeberechtigten oder erziehungsbeauftragten Person nur gestattet werden, wenn die Programme von der obersten Landesbehörde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach § 14 Abs. 6 für ihre Altersstufe freigegeben und gekennzeichnet worden sind oder wenn es sich um Informations-, Instruktions- oder Lehrprogramme handelt, die vom Anbieter mit "Infoprogramm" oder "Lehrprogramm" gekennzeichnet sind.

(2) Elektronische Bildschirmspielgeräte dürfen

    auf Kindern oder Jugendlichen zugänglichen öffentlichen Verkehrsflächen,
    außerhalb von gewerblich oder in sonstiger Weise beruflich oder geschäftlich genutzten Räumen oder
    in deren unbeaufsichtigten Zugängen, Vorräumen oder Fluren

nur aufgestellt werden wenn ihre Programme für Kinder ab sechs Jahren freigegeben und gekennzeichnet oder nach § 14 Abs. 7 mit "Infoprogramm" oder "Lehrprogramm" gekennzeichnet sind.

(3) Auf das Anbringen der Kennzeichnungen auf Bildschirmspielgeräten findet § 12 Abs. 2 Satz 1 und 2 entsprechende Anwendung.

§ 14
Kennzeichnung von
Filmen und Film- und Spielprogrammen

(1) Filme sowie Film- und Spielprogramme, die geeignet sind, die Entwicklung von Kindern und Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu beeinträchtigen, dürfen nicht für ihre Altersstufe freigegeben werden.

(2) Die oberste Landesbehörde oder eine Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach Absatz 6 kennzeichnet die Filme und die Film- und Spielprogramme mit

    "Freigegeben ohne Altersbeschränkung",
    "Freigegeben ab 6 Jahren",
    "Freigegeben ab zwölf Jahren",
    "Freigegeben ab sechzehn Jahren",
    "Keine Jugendfreigabe".

(3) Hat ein Trägermedium nach Einschätzung der obersten Landesbehörde oder einer Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach Absatz 6 einen der in § 15 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 bezeichneten Inhalte oder ist es in die Liste nach § 18 aufgenommen, wird es nicht gekennzeichnet. Die oberste Landesbehörde hat Tatsachen, die auf einen Verstoß gegen § 15 Abs. 1 schließen lassen, der zuständigen Strafverfolgungsbehörde mitzuteilen.

(4) Ist ein Programm für Bildträger oder Bildschirmspielgeräte mit einem in die Liste nach § 18 aufgenommenen Trägermedium ganz oder im Wesentlichen inhaltsgleich, wird es nicht gekennzeichnet. Das Gleiche gilt, wenn die Voraussetzungen für eine Aufnahme in die Liste vorliegen. In Zweifelsfällen führt die oberste Landesbehörde oder eine Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle im Rahmen des Verfahrens nach Absatz 6 eine Entscheidung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien herbei.

(5) Die Kennzeichnungen von Filmprogrammen für Bildträger und Bildschirmspielgeräte gelten auch für die Vorführung in öffentlichen Filmveranstaltungen und für die dafür bestimmten, inhaltsgleichen Filme. Die Kennzeichnungen von Filmen für öffentliche Filmveranstaltungen können auf inhaltsgleiche Filmprogramme für Bildträger und Bildschirmspielgeräte übertragen werden; Absatz 4 gilt entsprechend.

(6) Die obersten Landesbehörden können ein gemeinsames Verfahren für die Freigabe und Kennzeichnung der Filme sowie Film- und Spielprogramme auf der Grundlage der Ergebnisse der Prüfung durch von Verbänden der Wirtschaft getragene oder unterstützte Organisationen freiwilliger Selbstkontrolle vereinbaren. Im Rahmen dieser Vereinbarung kann bestimmt werden, dass die Freigaben und Kennzeichnungen durch eine Organisation der freiwilligen Selbstkontrolle Freigaben und Kennzeichnungen der obersten Landesbehörde aller Länder sind, soweit nicht eine oberste Landesbehörde für ihren Bereich eine abweichende Entscheidung trifft.

(7) Filme, Film- und Spielprogramme zu Informations-, Instruktions- oder Lehrzwecken dürfen vom Anbieter mit "Infoprogramm" oder "Lehrprogramm" nur gekennzeichnet werden, wenn sie offensichtlich nicht die Entwicklung oder Erziehung von Kindern und Jugendlichen beeinträchtigten. Die Absätze 1 bis 5 finden keine Anwendung. Die oberste Landesbehörde kann das Recht zur Anbieterkennzeichnung für einzelne Anbieter oder für besondere Film- und Spielprogramme ausschließen und durch den Anbieter vorgenommene Kennzeichnungen aufheben.

( Enthalten Filme, Bildträger oder Bildschirmspielgeräte neben den zu kennzeichnenden Film- oder Spielprogrammen Titel, Zusätze oder weitere Darstellungen in Texten, Bildern oder Tönen, bei denen in Betracht kommt, dass sie die Entwicklung oder Erziehung von Kindern oder Jugendlichen beeinträchtigen, so sind diese bei der Entscheidung über die Kennzeichnung mit zu berücksichtigen.

§ 15
Jugendgefährdende Trägermedien

(1) Trägermedien, deren Aufnahme in die Liste jugendgefährdender Medien nach § 24 Abs. 3 Satz 1 bekannt gemacht ist, dürfen nicht

    einem Kind oder einer jugendlichen Person angeboten, überlassen oder sonst zugänglich gemacht werden,
    an einem Ort, der Kindern oder Jugendlichen zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann, ausgestellt, angeschlagen, vorgeführt oder sonst zugänglich gemacht werden,
    im Einzelhandel außerhalb von Geschäftsräumen, in Kiosken oder anderen Verkaufsstellen, die Kunden nicht zu betreten pflegen, im Versandhandel oder in gewerblichen Leihbüchereien oder Lesezirkeln einer anderen Person angeboten oder überlassen werden,
    im Wege gewerblicher Vermietung oder vergleichbarer gewerblicher Gewährung des Gebrauchs, ausgenommen in Ladengeschäften die Kindern und Jugendlichen nicht zugänglich sind und von ihnen nicht eingesehen werden können, einer anderen Person angeboten oder überlassen werden,
    im Wege des Versandhandels eingeführt werden,
    öffentlich an einem Ort, der Kindern oder Jugendlichen zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann, oder durch Verbreiten von Träger- oder Telemedien, außerhalb des Geschäftsverkehrs mit dem einschlägigen Handel angeboten, angekündigt oder angepriesen werden,
    hergestellt, bezogen, geliefert, vorrätig gehalten oder eingeführt werden, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 6 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen.

(2) Den Beschränkungen des Absatzes 1 unterliegen, ohne dass es einer Aufnahme in die Liste und einer Bekanntmachung bedarf, schwer jugendgefährdende Trägermedien, die

    einen der in § 86, § 130, §130a, § 131 oder § 184 des Strafgesetzbuches bezeichneten Inhalte haben,
    den Krieg verherrlichen,
    Menschen, die sterben oder schweren körperlichen oder seelischen Leiden ausgesetzt sind oder waren, in einer die Menschwürde verletzenden Weise darstellen und ein tatsächliches Geschehen wiedergeben, ohne dass ein überwiegendes berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Berichterstattung vorliegt,
    Kinder oder Jugendliche in unnatürlicher, geschlechtsbetonter Körperhaltung darstellen oder
    offensichtlich geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit schwer zu gefährden.

(3) Den Beschränkungen des Absatzes 1 unterliegen auch, ohne dass es einer Aufnahme in die Liste und einer Bekanntmachung bedarf, Trägermedien, die mit einem Trägermedium, dessen Aufnahme in die Liste bekannt gemacht ist, ganz oder im Wesentlichen inhaltsgleich sind.

(4) Die Liste der jugendgefährdenden Medien darf nicht zum Zweck der geschäftlichen Werbung abgedruckt oder veröffentlicht werden.

(5) Bei geschäftlicher Werbung darf nicht darauf hingewiesen werden, dass ein Verfahren zur Aufnahme des Trägermediums oder eines inhaltsgleichen Telemediums in die Liste anhängig ist oder gewesen ist.

(6) Soweit die Lieferung erfolgen darf, haben Gewerbetreibende vor Abgabe an den Handel die Händler auf die Vertriebsbeschränkungen des Absatzes 1 Nr. 1 bis 6 hinzuweisen.

Unterabschnitt 2
Telemedien

§ 16
Sonderregelung für Telemedien

Regelungen zu Telemedien, die in die Liste jugendgefährdender Medien nach § 18 aufgenommen sind, bleiben Landesrecht vorbehalten.

Abschnitt 4
Bundesprüfstelle
für jugendgefährdende Medien

§ 17
Name und Zuständigkeit

(1) Die Bundesprüfstelle wird vom Bund errichtet. Sie führt den Namen "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien".

(2) Über eine Aufnahme in die Liste jugendgefährdender Medien und über Streichungen aus dieser Liste entscheidet die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien.

§ 18
Liste jugendgefährdender Medien

(1) Träger- und Telemedien, die geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu gefährden, sind von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in eine Liste jugendgefährdender Medien aufzunehmen. Dazu zählen vor allem unsittliche, verrohend wirkende, zu Gewalttätigkeit, Verbrechen oder Rassenhass anreizende Medien.

(2) Die Liste ist in vier Teilen zu führen.

    in Teil A (Öffentliche Liste der Trägermedien) sind alle Trägermedien aufzunehmen, soweit sie nicht den Teilen B, C oder D zuzuordnen sind;
    in Teil B (Öffentliche Liste der Trägermedien mit absolutem Verbreitungsverbot) sind, soweit sie nicht Teil D zuzuordnen sind, Trägermedien aufzunehmen, die nach Einschätzung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien einen in § 86, § 130, § 130a, § 131, § 184a oder § 184b des Strafgesetzbuches bezeichneten Inhalt haben.
    in Teil C (Nichtöffentliche Liste der Medien) sind diejenigen Trägermedien aufzunehmen, die nur deshalb nicht in Teil A aufzunehmen sind, weil bei ihnen von einer Bekanntmachung der Aufnahme in die Liste gemäß § 24 Abs. 3 Satz 2 abzusehen ist, sowie alle Telemedien, soweit sie nicht Teil D zuzuordnen sind;
    in Teil D (Nichtöffentliche Liste der Medien mit absolutem Verbreitungsverbot) sind diejenigen Trägermedien, die nur deshalb nicht in Teil B aufzunehmen sind, weil bei ihnen von einer Bekanntmachung der Aufnahme in die Liste gemäß § 24 Abs. 3 Satz 2 abzusehen ist, sowie diejenigen Telemedien aufzunehmen, die nach Einschätzung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien einen in § 86, § 130a, § 131, § 184a oder § 184b des Strafgesetzbuches bezeichneten Inhalt haben.

(3) Ein Medium darf nicht in die Liste aufgenommen werden

    allein wegen seines politischen, sozialen, religiösen oder weltanschaulichen Inhalts,
    wenn es der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre dient,
    wenn es im öffentlichen Interesse liegt, es sei denn, dass die Art der Darstellung zu beanstanden ist.

(4) In Fällen von geringer Bedeutung kann davon abgesehen werden, ein Medium in die Liste aufzunehmen.

(5) Medien sind in die Liste aufzunehmen, wenn ein Gericht in einer rechtskräftigen Entscheidung festgestellt hat, dass das Medium einen der in § 86, § 130, § 130a, § 131, § 184a oder § 184a des Strafgesetzbuches bezeichneten Inhalte hat.

(6) Telemedien sind in die Liste aufzunehmen, wenn die zentrale Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz die Aufnahme in die Liste beantragt hat; es sei denn, der Antrag ist offensichtlich unbegründet oder im Hinblick auf die Spruchpraxis der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien unvertretbar.

(7) Medien sind aus der Liste zu streichen, wenn die Voraussetzungen für eine Aufnahme nicht mehr vorliegen. Nach Ablauf von 25 Jahren verliert eine Aufnahme in die Liste ihre Wirkung.

( Auf Filme, Film- und Spielprogramme, die nach § 14 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 gekennzeichnet sind, findet Absatz 1 keine Anwendung. Absatz 1 ist außerdem nicht anzuwenden, wenn die zentrale Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz über das Telemedium zuvor eine Entscheidung dahin gehend getroffen hat, dass die Voraussetzungen für die Aufnahme in die Liste jugendgefährdender Medien nach Absatz 1 nicht vorliegen. Hat eine anerkannte Einrichtung der Selbstkontrolle das Telemedium zuvor bewertet, so findet Absatz 1 nur dann Anwendung, wenn die zentrale Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz die Voraussetzungen für die Aufnahme in die Liste jugendgefährdender Medien nach Absatz 1 für gegeben hält.

§ 19
Personelle Besetzung

(1) Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien besteht aus einer oder einem von dem Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ernannten Vorsitzenden, je einer oder einem von jeder Landesregierung zu ernennenden Beisitzerin oder Beisitzer und weiteren von dem Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu ernennenden Beisitzerinnen oder Beisitzern. Für die Vorsitzende oder den Vorsitzenden und die Beisitzerinnen oder Beisitzer ist mindestens je eine Stellvertreterin oder ein Stellvertreter zu ernennen. Die jeweilige Landesregierung kann ihr Ernennungsrecht nach Absatz 1 auf eine oberste Landesbehörde übertragen.

(2) Die von dem Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu ernennenden Beisitzerinnen und Beisitzer sind den Kreisen

    der Kunst,
    der Literatur,
    des Buchhandels und der Verlegerschaft,
    der Anbieter von Bildträgern und von Telemedien,
    der Träger der freien Jugendhilfe,
    der Träger der öffentlichen Jugendhilfe,
    der Lehrerschaft und
    der Kirchen, der jüdischen Kultusgemeinden und anderer Religionsgemeinschaften, die Körperschaften des öffentlichen Rechts sind,

auf Vorschlag der genannten Gruppen zu entnehmen. Dem Buchhandel und der Verlegerschaft sowie dem Anbieter von Bildträgern und von Telemedien stehen diejenigen Kreise gleich, die eine vergleichbare Tätigkeit bei der Auswertung und beim Vertrieb der Medien unabhängig von der Art der Aufzeichnung und der Wiedergabe ausüben.

(3) Die oder der Vorsitzende und die Beisitzerinnen oder Beisitzer werden auf die Dauer von drei Jahren bestimmt. Sie können von der Stelle, die sie bestimmt hat, vorzeitig abberufen werden, wenn sie der Verpflichtung zur Mitarbeit in der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien nicht nachkommen.

(4) Die Mitglieder der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien sind an Weisungen nicht gebunden.

(5) Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien entscheidet in der Besetzung von zwölf Mitgliedern, die aus der oder dem Vorsitzenden, drei Beisitzerinnen oder Beisitzern der Länder und je einer Beisitzerin oder einem Beisitzer aus den in Absatz 2 genannten Gruppen bestehen. Erscheinen zur Sitzung einberufene Beisitzerinnen oder Beisitzer oder ihre Stellvertreterinnen oder Stellvertreter nicht, so ist die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien auch in einer Besetzung von mindestens neun Mitgliedern beschlussfähig, von denen mindestens zwei den in Absatz 2 Nr. 1 bis 4 genannten Gruppen angehören müssen.

(6) Zur Anordnung der Aufnahme in die Liste bedarf es einer Mehrheit von zwei Dritteln der an der Entscheidung mitwirkenden Mitglieder der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien. In der Besetzung des Absatzes 5 Satz 2 ist für die Listenaufnahme eine Mindestzahl von sieben Stimmen erforderlich.

§ 20
Vorschlagsberechtigte Verbände

(1) Das Vorschlagsrecht nach § 19 Abs. 2 wird innerhalb der nachfolgenden Kreise durch folgende Organisationen für je eine Beisitzerin oder einen Beisitzer und eine Stellvertreterin oder einen Stellvertreter ausgeübt:

    für die Kreise der Kunst durch Deutscher Kulturrat, Bund Deutscher Kunsterzieher e.V., Künstlergilde e.V., Bund Deutscher Grafik-Designer,
    für die Kreise der Literatur durch Verband deutscher Schriftsteller, Freier Deutscher Autorenverband, Deutscher Autorenverband e.V., PEN-Zentrum,
    für die Kreise des Buchhandels und der Verlegerschaft durch Börsenverein des Deutschen Buchhandels e.V., Verband Deutscher Bahnhofsbuchhändler, Bundesverband Deutscher Buch-, Zeitungs- und Zeitschriftengrossisten e.V. Bundesverband Deutscher Zeitungsverleger e.V., Verband Deutscher Zeitschriftenverleger e.V., Börsenverein des Deutschen Buchhandels e.V. ? Verlegerausschuss, Arbeitsgemeinschaft der Zeitschriftenverlage (AGZV) im Börsenverein des Deutschen Buchhandels,
    für die Kreise der Anbieter von Bildträgern und von Telemedien durch Bundesverband Video, Verband der Unterhaltungssoftware Deutschland e.V., Spitzenorganisation der Filmwirtschaft e.V., Bundesverband Informationswirtschaft, Telekommunikation und neue Medien e.V., Deutscher Multimedia Verband e.V., Electronic Commerce Organisation e. V., Verband der Deutschen Automatenindustrie e.V., IVD Interessengemeinschaft der Videothekare Deutschlands e.V.,
    für die Kreise der Träger der freien Jugendhilfe durch Bundesarbeitsgemeinschaft der Freien Wohlfahrtspflege, Deutscher Bundesjugendring, Deutsche Sportjugend, Bundesarbeitsgemeinschaft Kinder- und Jugendschutz (BAJ) e.V.,
    für die Kreise der Träger der öffentlichen Jugendhilfe durch Deutscher Landkreistag, Deutscher Städtetag, Deutscher Städte- und Gemeindebund,
    für die Kreise der Lehrerschaft durch Gewerkschaft Erziehung u. Wissenschaft im Deutschen Gewerkschaftsbund, Deutscher Lehrerverband, Verband Bildung und Erziehung, Verein Katholischer deutscher Lehrerinnen und
    für die Kreise der in § 19 Abs. 2 Nr. 8 genannten Körperschaften des öffentlichen Rechts durch Bevollmächtigter des Rates der EKD am Sitz der Bundesrepublik Deutschland, Kommissariat der deutschen Bischöfe ? Katholisches Büro in Berlin, Zentralrat der Juden in Deutschland.

Für jede Organisation, die ihr Vorschlagsrecht ausübt, ist eine Beisitzerin oder Beisitzer und eine stellvertretende Beisitzerin oder stellvertretender Beisitzer zu ernennen. Reicht eine der in Satz 1 genannten Organisationen mehrere Vorschläge ein, wählt das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend eine Beisitzerin oder einen Beisitzer aus.

(2) Für die in § 19 Abs. 2 genannten Gruppen können Beisitzerinnen oder Beisitzer und stellvertretende Beisitzerinnen und Beisitzer auch durch namentlich nicht bestimmte Organisationen vorgeschlagen werden. Das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend fordert im Januar jedes Jahres im Bundesanzeiger dazu auf, innerhalb von sechs Wochen derartige Vorschläge einzureichen. Aus den fristgerecht eingegangenen Vorschlägen hat es je Gruppe je eine zusätzliche Beisitzerin oder einen zusätzlichen Beisitzer und eine stellvertretende Beisitzerin oder einen stellvertretenden Beisitzer zu ernennen. Vorschläge von Organisationen, die kein eigenes verbandliches Gewicht besitzen oder eine dauerhafte Tätigkeit nicht erwarten lassen, sind nicht zu berücksichtigen. Zwischen den Vorschlägen mehrerer Interessenten entscheidet das Los, sofern diese sich nicht auf einen Vorschlag einigen; Absatz 1 Satz 3 gilt entsprechend. Sofern es unter Berücksichtigung der Geschäftsbelastung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien erforderlich erscheint und sofern die Vorschläge der innerhalb einer Gruppe namentlich bestimmten Organisationen zahlenmäßig nicht ausreichen, kann das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend auch mehrere Beisitzerinnen oder Beisitzer und stellvertretende Beisitzerinnen oder Beisitzer ernennen; Satz 5 gilt entsprechend.

§ 21
Verfahren

(1) Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien wird in der Regel auf Antrag tätig.

(2) Antragsberechtigt sind das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, die obersten Landesjugendbehörden, die zentrale Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz, die Landesjugendämter, die Jugendämter sowie für den Antrag auf Streichung aus der Liste auch die in Absatz 7 genannten Personen.

(3) Kommt eine Listenaufnahme oder eine Streichung aus der Liste offensichtlich nicht in Betracht, so kann die oder der Vorsitzende das Verfahren einstellen.

(4) Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien wird von Amts wegen tätig, wenn eine in Absatz 2 nicht genannte Behörde oder ein anerkannter Träger der freien Jugendhilfe dies anregt und die oder der Vorsitzende der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien die Durchführung des Verfahrens im Interesse des Jugendschutzes für geboten hält.

(5) Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien wird auf Veranlassung der oder des Vorsitzenden von Amts wegen tätig,

    wenn zweifelhaft ist, ob eine Medium mit einem bereits in die Liste aufgenommenen Medium ganz oder im Wesentlichen inhaltsgleich ist,
    wenn bekannt wird, dass die Voraussetzungen für die Aufnahme eines Mediums in die Liste nach § 18 Abs. 7 Satz 1 nicht mehr vorliegen, oder
    wenn die Aufnahme in die Liste nach § 18 Abs. 7 Satz 2 wirkungslos wird und weiterhin die Voraussetzungen für die Aufnahme in die Liste vorliegen.

(6) Vor der Entscheidung über die Aufnahme eines Telemediums in die Liste hat die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien der zentralen Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz Gelegenheit zu geben, zu dem Telemedium unverzüglich Stellung zu nehmen. Die Stellungnahme hat die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien bei ihrer Entscheidung maßgeblich zu berücksichtigen. Soweit der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien eine Stellungsnahme der zentralen Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz innerhalb von fünf Werktagen nach Aufforderung nicht vorliegt, kann sie ohne diese Stellungnahme entscheiden.

(7) Der Urheberin oder dem Urheber, der Inhaberin oder dem Inhaber der Nutzungsrechte sowie bei Telemedien dem Anbieter ist Gelegenheit zur Stellungnahme zu geben.

( Die Entscheidungen sind

    bei Trägermedien der Urheberin oder dem Urheber sowie der Inhaberin oder dem Inhaber der Nutzungsrechte,
    bei Telemedien der Urheberin oder dem Urheber sowie dem Anbieter,
    der antragsstellenden Behörde,
    dem Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, den obersten Landesjugendbehörden und der zentralen Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz

zuzustellen. Sie hat die sich aus der Entscheidung ergebenden Verbreitungs- und Werbebeschränkungen im Einzelnen aufzuführen. Die Begründung ist beizufügen oder innerhalb einer Woche durch Zustellung nachzureichen.

(9) Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien soll mit der zentralen Aufsichtsstelle der Länder für den Jugendmedienschutz zusammenarbeiten und einen regelmäßigen Informationsaustausch pflegen.

§ 22
Aufnahme von periodischen Trägermedien und Telemedien

(1) Periodisch erscheinende Trägermedien können auf die Dauer von drei bis zwölf Monaten in die Liste jugendgefährdender Medien aufgenommen werden, wenn innerhalb von zwölf Monaten mehr als zwei ihrer Folgen in die Liste aufgenommen worden sind. Dies gilt nicht für Tageszeitungen und politische Zeitschriften.

(2) Telemedien können auf die Dauer von drei bis zwölf Monaten in die Liste jugendgefährdender Medien aufgenommen werden, wenn innerhalb von zwölf Monaten mehr als zwei ihrer Angebote in die Liste aufgenommen worden sind. Absatz 1 Satz 2 gilt entsprechend.

§ 23
Vereinfachtes Verfahren

(1) Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien kann im vereinfachten Verfahren in der Besetzung durch die oder den Vorsitzenden und zwei weiteren Mitgliedern, von denen eines den in § 19 Abs. 2 Nr. 1 bis 4 genannten Gruppen angehören muss, einstimmig entscheiden, wenn das Medium offensichtlich geeignet ist, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit zu gefährden. Kommt eine einstimmige Entscheidung nicht zustande, entscheidet die Bundprüfstelle für jugendgefährdende Medien in voller Besetzung (§ 19 Abs. 5).

(2) Eine Aufnahme in die Liste nach § 22 ist im vereinfachten Verfahren nicht möglich.

(3) Gegen die Entscheidung können die Betroffenen (§ 21 Abs. 7) innerhalb eines Monats nach Zustellung Antrag auf Entscheidung durch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in voller Besetzung stellen.

(4) Nach Ablauf von zehn Jahren seit Aufnahme eines Mediums in die Liste kann die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien die Streichung aus der Liste unter der Voraussetzung des § 21 Abs. 5 Nr. 2 im vereinfachten Verfahren beschließen.

(5) Wenn die Gefahr besteht, dass ein Träger- oder Telemedium kurzfristig in großem Umfange vertrieben, verbreitet oder zugänglich gemacht wird und die endgültige Listenaufnahme offensichtlich zu erwarten ist, kann die Aufnahme in die Liste im vereinfachten Verfahren vorläufig angeordnet werden. Absatz 2 gilt entsprechend.

(6) Die vorläufige Anordnung ist mit der abschließenden Entscheidung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, jedoch spätestens nach Ablauf eines Monats, aus der Liste zu streichen. Die Frist des Satzes 1 kann vor ihrem Ablauf um höchstens einen Monat verlängert werden. Absatz 1 gilt entsprechend. Soweit die vorläufige Anordnung im Bundesanzeiger bekannt zu machen ist, gilt dies auch für die Verlängerung.

§ 24
Führung der Liste jugendgefährdender Medien

(1) Die Liste jugendgefährdender Medien wird von der oder dem Vorsitzenden der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien geführt.

(2) Entscheidungen über die Aufnahme in die Liste oder über Streichungen aus der Liste sind unverzüglich auszuführen. Die Liste ist unverzüglich zu korrigieren, wenn Entscheidungen der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien aufgehoben werden oder außer Kraft treten.

(3) Wird ein Trägermedium in die Liste aufgenommen oder aus ihr gestrichen, so ist dies unter Hinweis auf die zugrunde liegende Entscheidung im Bundesanzeiger bekannt zu machen. Von der Bekanntmachung ist abzusehen, wenn das Trägermedium lediglich durch Telemedien verbreitet wird oder wenn anzunehmen ist, dass die Bekanntmachung der Wahrung des Jugendschutzes schaden würde.

(4) Wird ein Medium in Teil B oder D der Liste jugendgefährdender Medien aufgenommen, so hat die oder der Vorsitzende dies der zuständigen Strafverfolgungsbehörde mitzuteilen. Wird durch rechtskräftiges Urteil festgestellt, dass sein Inhalt den in Betracht kommenden Tatbestand des Strafgesetzbuches nicht verwirklicht, ist das Medium in Teil A oder C der Liste aufzunehmen. Die oder der Vorsitzende führt eine erneute Entscheidung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien herbei, wenn in Betracht kommt, dass das Medium aus der Liste zu streichen ist.

(5) Wird ein Telemedium in die Liste jugendgefährdender Medien aufgenommen und ist die Tat im Ausland begangen worden, so soll die oder der Vorsitzende dies den im Bereich der Telemedien anerkannten Einrichtungen der Selbstkontrolle zum Zweck der Aufnahme in nutzerautonome Filterprogramme mitteilen. Die Mitteilung darf nur zum Zweck der Aufnahme in nutzerautonome Filterprogramme verwandt werden.

§ 25
Rechtsweg

(1) Für Klagen gegen eine Entscheidung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, ein Medium in die Liste jugendgefährdender Medien aufzunehmen oder einen Antrag auf Streichung aus der Liste abzulehnen, ist der Verwaltungsrechtsweg gegeben.

(2) Gegen eine Entscheidung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, ein Medium nicht in die Liste jugendgefährdender Medien aufzunehmen, sowie gegen eine Einstellung des Verfahrens kann die antragstellende Behörde im Verwaltungsrechtsweg Klage erheben.

(3) Die Klage ist gegen den Bund, vertreten durch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, zu richten.

(4) Die Klage hat keine aufschiebende Wirkung. Vor Erhebung der Klage bedarf es keiner Nachprüfung in einem Vorverfahren, bei einer Entscheidung im vereinfachten Verfahren nach § 23 ist jedoch zunächst eine Entscheidung der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien in der Besetzung nach § 19 Abs. 5 herbeizuführen.

Abschnitt 5
Verordnungsermächtigung

§ 26 Verordnungsermächtigung

Die Bundesregierung wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Näheres über den Sitz und das Verfahren der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien und die Führung der Liste jugendgefährdender Medien zu regeln.

Abschnitt 6
Ahndung von Verstößen

§ 27 Strafvorschriften

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. entgegen § 15 Abs. 1 Nr. 1 bis 5 oder 6, jeweils auch in Verbindung mit Abs. 2, ein Trägermedium anbietet, überlässt, zugänglich macht, ausstellt, anschlägt, vorführt, einführt, ankündigt oder anpreist,
2. entgegen § 15 Abs. 1 Nr. 7, auch in Verbindung mit Abs. 2, ein Trägermedium herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält oder einführt,
3. entgegen § 15 Abs. 4 die Liste der jugendgefährdenden Medien abdruckt oder veröffentlicht,
4. entgegen § 15 Abs. 5 bei geschäftlicher Werbung einen dort genannten Hinweis gibt oder
5. einer vollziehbaren Entscheidung nach § 21 Abs. 8 Satz 1 Nr. 1 zuwiderhandelt.

(2) Ebenso wird bestraft, wer als Veranstalter oder Gewerbetreibender
1. eine in § 28 Abs. 1 Nr. 4 bis 18 oder 19 bezeichnete vorsätzliche Handlung begeht und dadurch wenigstens leichtfertig ein Kind oder eine jugendliche Person in der körperlichen, geistigen oder sittlichen Entwicklung schwer gefährdet oder
2. eine in § 28 Abs. 1 Nr. 4 bis 18 oder 19 bezeichnete vorsätzliche Handlung aus Gewinnsucht begeht oder beharrlich wiederholt.

(3) Wird die Tat in den Fällen
1. des Absatzes 1 Nr. 1 oder
2. des Absatzes 1 Nr. 3, 4 oder 5 fahrlässig begangen, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder Geldstrafe bis zu hundertachtzig Tagessätzen.

(4) 1Absatz 1 Nr. 1 und 2 und Absatz 3 Nr. 1 sind nicht anzuwenden, wenn eine personensorgeberechtigte Person das Medium einem Kind oder einer jugendlichen Person anbietet, überlässt oder zugänglich macht. 2Dies gilt nicht, wenn die personensorgeberechtigte Person durch das Anbieten, Überlassen oder Zugänglichmachen ihre Erziehungspflicht gröblich verletzt.

§ 28 Bußgeldvorschriften

(1) Ordnungswidrig handelt, wer als Veranstalter oder Gewerbetreibender vorsätzlich oder fahrlässig
1. entgegen § 3 Abs. 1 die für seine Betriebseinrichtung oder Veranstaltung geltenden Vorschriften nicht, nicht richtig oder nicht in der vorgeschriebenen Weise bekannt macht,
2. entgegen § 3 Abs. 2 Satz 1 eine Kennzeichnung verwendet,
3. entgegen § 3 Abs. 2 Satz 2 einen Hinweis nicht, nicht richtig oder nicht rechtzeitig gibt,
4. entgegen § 3 Abs. 2 Satz 3 einen Hinweis gibt, einen Film oder ein Film- oder Spielprogramm ankündigt oder für einen Film oder ein Film- oder Spielprogramm wirbt,
5. entgegen § 4 Abs. 1 oder 3 einem Kind oder einer jugendlichen Person den Aufenthalt in einer Gaststätte gestattet,
6. entgegen § 5 Abs. 1 einem Kind oder einer jugendlichen Person die Anwesenheit bei einer öffentlichen Tanzveranstaltung gestattet,
7. entgegen § 6 Abs. 1 einem Kind oder einer jugendlichen Person die Anwesenheit in einer öffentlichen Spielhalle oder einem dort genannten Raum gestattet,
8. entgegen § 6 Abs. 2 einem Kind oder einer jugendlichen Person die Teilnahme an einem Spiel mit Gewinnmöglichkeit gestattet,
9. einer vollziehbaren Anordnung nach § 7 Satz 1 zuwiderhandelt,
10. entgegen § 9 Abs. 1 ein alkoholisches Getränk an ein Kind oder eine jugendliche Person abgibt oder ihm oder ihr den Verzehr gestattet,
11. entgegen § 9 Abs. 3 Satz 1 ein alkoholisches Getränk in einem Automaten anbietet,
11a. entgegen § 9 Abs. 4 alkoholhaltige Süßgetränke in den Verkehr bringt,
12. entgegen § 10 Abs. 1 Tabakwaren abgibt oder einem Kind oder einer jugendlichen Person das Rauchen gestattet,
13. entgegen § 10 Abs. 2 Satz 1 Tabakwaren in einem Automaten anbietet,
14. entgegen § 11 Abs. 1 oder 3, jeweils auch in Verbindung mit Abs. 4 Satz 2, einem Kind oder einer jugendlichen Person die Anwesenheit bei einer öffentlichen Filmveranstaltung, einem Werbevorspann oder einem Beiprogramm gestattet,
14a. entgegen § 11 Abs. 5 einen Werbefilm oder ein Werbeprogramm vorführt,
15. entgegen § 12 Abs. 1 einem Kind oder einer jugendlichen Person einen Bildträger zugänglich macht,
16. entgegen § 12 Abs. 3 Nr. 2 einen Bildträger anbietet oder überlässt,
17. entgegen § 12 Abs. 4 oder § 13 Abs. 2 einen Automaten oder ein Bildschirmspielgerät aufstellt,
18. entgegen § 12 Abs. 5 Satz 1 einen Bildträger vertreibt,
19. entgegen § 13 Abs. 1 einem Kind oder einer jugendlichen Person das Spielen an Bildschirmspielgeräten gestattet oder
20. entgegen § 15 Abs. 6 einen Hinweis nicht, nicht richtig oder nicht rechtzeitig gibt.

(2) Ordnungswidrig handelt, wer als Anbieter vorsätzlich oder fahrlässig
1. entgegen § 12 Abs. 2 Satz 1, auch in Verbindung mit Abs. 5 Satz 3 oder § 13 Abs. 3, einen Hinweis nicht, nicht richtig oder nicht in der vorgeschriebenen Weise gibt,
2. einer vollziehbaren Anordnung nach § 12 Abs. 2 Satz 2 Nr. 1, auch in Verbindung mit Abs. 5 Satz 3 oder § 13 Abs. 3, oder nach § 14 Abs. 7 Satz 3 zuwiderhandelt,
3. entgegen § 12 Abs. 5 Satz 2 einen Hinweis nicht, nicht richtig, nicht in der vorgeschriebenen Weise oder nicht rechtzeitig anbringt oder
4. entgegen § 14 Abs. 7 Satz 1 einen Film oder ein Film- oder Spielprogramm mit "Infoprogramm" oder "Lehrprogramm" kennzeichnet.

(3) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig
1. entgegen § 12 Abs. 2 Satz 3 einen Hinweis nicht, nicht richtig oder nicht in der vorgeschriebenen Weise gibt oder
2. entgegen § 24 Abs. 5 Satz 2 eine Mitteilung verwendet.

(4) 1Ordnungswidrig handelt, wer als Person über 18 Jahren ein Verhalten eines Kindes oder einer jugendlichen Person herbeiführt oder fördert, das durch ein in Absatz 1 Nr. 5 bis 8, 10, 12, 14 bis 16 oder 19 oder in § 27 Abs. 1 Nr. 1 oder 2 bezeichnetes oder in § 12 Abs. 3 Nr. 1 enthaltenes Verbot oder durch eine vollziehbare Anordnung nach § 7 Satz 1 verhindert werden soll. 2Hinsichtlich des Verbots in § 12 Abs. 3 Nr. 1 gilt dies nicht für die personensorgeberechtigte Person und für eine Person, die im Einverständnis mit der personensorgeberechtigten Person handelt.

(5) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße bis zu fünfzigtausend Euro geahndet werden.

Abschnitt 7
Schlussvorschriften

§ 29 Übergangsvorschriften

Auf die nach bisherigem Recht mit "Nicht freigegeben unter achtzehn Jahren" gekennzeichneten Filmprogramme für Bildträger findet § 18 Abs. 8 Satz 1 mit der Maßgabe Anwendung, dass an die Stelle der Angabe "§ 14 Abs. 2 Nr. 1 bis 5" die Angabe "§ 14 Abs. 2 Nr. 1 bis 4" tritt.

§ 30 Inkrafttreten, Außerkrafttreten

(1) Dieses Gesetz tritt an dem Tag in Kraft, an dem der Staatsvertrag der Länder über den Schutz der Menschenwürde und den Jugendschutz in Rundfunk und Telemedien in Kraft tritt. 2Gleichzeitig treten das Gesetz zum Schutze der Jugend in der Öffentlichkeit vom 25. Februar 1985 (BGBl. I S. 425), zuletzt geändert durch Artikel 8a des Gesetzes vom 15. Dezember 2001 (BGBl. I S. 3762) und das Gesetz über die Verbreitung jugendgefährdender Schriften und Medieninhalte in der Fassung der Bekanntmachung vom 12. Juli 1985 (BGBl. I S. 1502), zuletzt geändert durch Artikel 8b des Gesetzes vom 15. Dezember 2001 (BGBl. I S. 3762) außer Kraft. 3Das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend gibt das Datum des Inkrafttretens dieses Gesetzes im Bundesgesetzblatt bekannt.

(2) Abweichend von Absatz 1 Satz 1 treten § 10 Abs. 2 und § 28 Abs. 1 Nr. 13 am 1. Januar 2007 in Kraft.

Das vorstehende Gesetz wird hiermit ausgefertigt.
Es ist im Bundesgesetzblatt zu verkünden

Berlin, den 23 Juli 2002

Der Bundespräsident
Johannes Rau

Der Bundeskanzler Gerhard Schröder

Die Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Christine Bergmann
Автор: басмач    Время: 26.7.2012 11:43:45

А теперь мне хочется женщинам задать пару вопросов.
1. Как вы считаете, вправе ли кто обсуждать ваше решение развестись с мужем, расстаться с другом и так далее?
2. Вправе ли кто-то на вас давить, применять силу с тем, чтобы вы свое решение изменили?
3. Нужна ли в Германии такая структура по защите женщин, как Frauenhaus?
4. Вы отрицаете те свободы, что предоставляет вам законодательство Германии?
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 13:25:10

сообщение ковбой изменено 26.7.2012 12:26
А может, все-таки, лучше было бы знать правила игры, в которую играешь?

Правило одно х ребенку в СЕМЬЕ ЛУЧШЕ-
Все остальное, написанное тобой  с помощью ЮА - бред расчитанный на послушного  бюргера,загнанного в "рамки" нужные государству. .
Типа шаг в сторону - измена,прыжок на месте - расстрел..
Ничто не принесет пользы больше - чем мать или отец,уважение к родителям.
Общество регулирует отношения - но родительское воспитание - важней всех правмл игры государства.
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 13:30:07

БАСМАЧ
про "женские" вопросы х создавай отдельную тему_ибо здесь речь идет о ДЕТЯХ!
Автор: басмач    Время: 26.7.2012 14:20:11

добавил ковбой в 26.7.2012 12:25
Правило одно х ребенку в СЕМЬЕ ЛУЧШЕ-
Все остальное, на ...

Никто и не спорит с тем, что ребенок должен воспитываться в семье, даже амты не спорят и не спорит Закон. Но не в каждой семье может воспитываться ребенок и зачастую дети бывают чужими своим родителям, так же как и родители детям. На этот случай учи матчасть по таким вопросам, как кто такие дети бастарды и кто такие дети теории телегонии.
Далее, в правовом обществе не может быть бреда, называемого Законом.
Автор: басмач    Время: 26.7.2012 14:23:01

сообщение басмач изменено 26.7.2012 13:23
добавил ковбой в 26.7.2012 12:30
БАСМАЧ
про "женские" вопросы х создавай отдельную тему_ибо здесь речь идет о ДЕТЯХ!

Нет смысла разделять, потому что детей и женщин защищает одна структура. А за дело берется все один и тот же суд.
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 14:27:06

Далее, в правовом обществе не может быть бреда, называемого Законом.

Отвечу так - закон написан для того ЧТОБЫ ЛЮДИ подчинялись.Остальное  - права и нормы - это  для людей стадного общества.
Закон несовершенен и пишется для того чтобы сощдать НЕМЫСЛЯЩИХ людей,стадо которым легче управлять.
На этот случай учи матчасть по таким вопросам, как кто такие дети бастарды и кто такие дети теории телегонии.

Мне не надо учить ничего, все что мне необходимо есть у меня.Думать надо ,прежде всего ГОЛОВОЙ,а не головкой.
По поводу
не в каждой семье может воспитываться ребенок и зачастую дети бывают чужими своим родителям,
- проьблемными людьми не рождаются - ими становятся.
Так что твое утверждение в корне неверно.
Семья - есть ячейка общества - если в ней что то не то - это проблема общества,государства.
Остальное мысли сам.
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 14:29:58

добавил басмач в 26.7.2012 13:23
Нет смысла разделять, потому что детей и женщин защища ...

Югенамт защищает женщиН?
Что то новое в DEU
Автор: басмач    Время: 26.7.2012 14:30:59

сообщение басмач изменено 26.7.2012 13:31
добавил ковбой в 26.7.2012 13:29
Югенамт защищает женщиН?
Что то новое в DEU

Ну что ты прикидываешься, ты же понял, что я имел ввиду Karitas, под эгидой которой и ЮА.
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 14:37:48

Karitas,
Ка́ритас (лат. caritas — милосердие, жертвенная любовь) — название 154 национальных католических благотворительных организаций,

Учите матчасть.
К ЮА каритас - никакого отношения не имеет.
Автор: басмач    Время: 26.7.2012 15:31:15

сообщение басмач изменено 26.7.2012 14:31
добавил ковбой в 26.7.2012 13:37
Учите матчасть.
К ЮА каритас - никакого отношения не имеет.

Да уж....что делать с вами - ума не приложу

Bundesverband katholischer Einrichtungen und Dienste der Erziehungshilfen e. V.

Bundesverband Katholischer Vorsorge- und Rehabilitationseinrichtungen für Kinder und Jugendliche

У нас город католический, можно сказать "сердце немецkого католизизма" и поэтому тут все под эгидой Karitas.
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 16:16:19

сообщение ковбой изменено 26.7.2012 15:23
добавил басмач в 26.7.2012 14:31
Да уж....что делать с вами - ума не приложу

Bundesverband katholis ...


Иногда поражаюсь определенной категорией людей ,невидяших очевидное.
ЮА - есть госструктура
Каритас - есть общественная организация,находящаяся под лоном церкви.
можно сказать "сердце немецkого католизизма"

Это к разговору о Каритасе и ЮА никакого отношения не  имеет,да собственно и разговору о фрауенхаусе.Просьба разделять  - где котлеты,а где мухи.
Твои ссылки о добровольных клубах,ассоциациях,по интересам - ну прямо дело -смешно.
Если ЮА и работает с Каритасом,то в плане времмено приюта бездомных,предоставления психологической помощи людям ,в силу определенных обстоятельств потерявших временно свой кров.
Автор: басмач    Время: 26.7.2012 16:45:36

добавил ковбой в 26.7.2012 15:16
Иногда поражаюсь определенной категорией людей ,неви ...

Это я поражаюсь гласу меньшинства в пустоту. Сидите, обсуждайте, что все так плохо, ведь ни к одному из вас лично никто не пришел и ребенка не отобрал, от вас ребенок не уходил и вы не делали попыток возвратить его домой. Языком молоть - не мешки ворочать.
Я уже выше давно сказал, что структура ЮА казенная, но она неразрывно действует совместно с католическим Karitas  и евангелическим Diakonie.
Мне нет интереса далее в этой теме беседовать. Сами разберетесь - не маленькие
Автор: -Юлия-    Время: 26.7.2012 19:25:37

сообщение -Юлия- изменено 26.7.2012 18:26
добавил басмач в 26.7.2012 15:45
Мне нет интереса далее в этой теме беседовать. Сами разберетесь - не маленькие

Ну, так вообще не интересно   Мы все будем на ЮА тянуть, а кто же нам апонировать и возражать так вразумительно будет????
Автор: ковбой    Время: 26.7.2012 19:49:13

сообщение ковбой изменено 26.7.2012 18:51
что все так плохо, ведь ни к одному
из вас лично никто не пришел и ребенка не отобрал, от вас ребенок не уходил и вы не делали попыток возвратить его домой. Языком молоть - не мешки ворочать.


В отличии от некоторых,то бишь тебя, мы яе поем дифирамбы - о как прекрасен ЮА!
Кстати о попытках - сам то как делал?
Про мешки- кто бы говорил
Мне нет интереса далее в этой теме беседовать

Скатерьтю дорога.Не хочешь не надо.

Автор: басмач    Время: 27.7.2012 09:24:45

добавил -Юлия- в 26.7.2012 18:25
Ну, так вообще не интересно   Мы все будем на ЮА тянуть ...

Целью открытия темы было создание холивара? Тогда не по адресу
Автор: басмач    Время: 27.7.2012 09:33:00

добавил ковбой в 26.7.2012 18:49
В отличии от некоторых,то бишь тебя, мы яе поем дифира ...

Ну уж не, так не пойдет. Чем тебе Закон не нравится? Чем тебе не нравятся соблюдаемые в Германии Права Человека?
Хотя понимаю, что Совок он и в Африке Совок и это очевидно. В каждой букве, написанного тобой текста, очевиден Совок. Кнут тебе нужен хороший, а не Закон и Права Человека
Автор: ковбой    Время: 27.7.2012 09:49:29

басмач

В отличии от тебе,здесь отделяют котлеты от мух,то есть видят очевидное.
Прошу не мешай все в кучу - правила игры - под названием закон и ЮА,который не является ЗАКОНОМ.
А что такое совок?Если у тебя нет уважения к РОДИНЕ - откуда взяться уважению к закону в стране проживания?Просто игра слов на публику.
Автор: басмач    Время: 27.7.2012 10:04:41

сообщение басмач изменено 27.7.2012 09:05
добавил ковбой в 27.7.2012 08:49
В отличии от тебе,здесь отделяют котлеты от мух,то ест ...

Бред от первого и до последнего слова. Прежде до Совка было крепостное право - отменено в 1861 году, но до сих пор отмена в силу не вступила Был организован Совок и беззаконие с продолжением
Автор: басмач    Время: 27.7.2012 11:58:09

сообщение басмач изменено 27.7.2012 10:59




Автор: басмач    Время: 27.7.2012 12:01:11





Автор: ковбой    Время: 27.7.2012 13:35:56

добавил басмач в 27.7.2012 09:04
Бред от первого и до последнего слова. Прежде до Совка  ...

Ты как та политичкая проститутка
Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды
с истерической любовью поешь нам песни о ЮА,затем перепрыгиваешь на тему о женщинах с каритасом,потом ни с того ни с чего вдруг разговор заводишь о совке.
Пытаешься запутать уважаемых пользователей майнланда в своих "мучительных поисках истины", как быть,куда приткнуть свою попу где теплее.
Ты уж определись - о чем ведем мы разговор.
Автор: басмач    Время: 27.7.2012 14:11:11

Ты бы за речью следил, но слив твой засчитан. Снова применение тобой совкового термина и проституируешь тут ты и больше никто . Мы, мы - что ты заладил мы и стал за спинами? Говори от себя - я! А ты что, женщина, что так всполошился по поводу вопросов к ним?
И еще, ты бы прежде посмотрел на свой речевой оборот Сам ты тут под ногами запутался, а говоришь, что тебя кто-то путает
Автор: ковбой    Время: 27.7.2012 14:23:15

Мы - это пользователи форума , а ты - это отдельно.Между прочим с тобой НИКТО из читателей топика не согласился.Так что ,увы пора тебе делать выводы.
Говори от себя - я!

Почитай свои посты - только одни скопированные вставки из горячо любимого ЮА.
Снова применение тобой совкового термина  

Читай матчасть ,учись слушать других и делать соотвествующие выводы,а не только приводить цитаты из мусора инета.
ты бы прежде посмотрел на свой речевой оборот

Мой речеовой оборот достоин того с кем пытаюсь вести беседу,вернее сказать в каком тоне русле.
проституируешь тут ты и больше никто

Пример привести твоего "болтания" из одного угла в другой?
Автор: басмач    Время: 27.7.2012 14:45:32

Тема переросла в межличностные отношения и по твоей инициативе. Фактором явилось незнание тобой вопроса и, как последствие - слив. Я знал, что сольетесь в итоге, если уже обо всех.  И не нужно навешивать ярлыков и фантазировать себе какую-то мою несуществующую любовь к ЮА. Цитированы были статьи из законов, а законы не мусор. Я сказал, говорю и буду говорить, что структуры по защите детей и женщин - нужны! Все делается законно и точка! Кому не нравятся законы - флаг в руки и на баррикады, я тоже не против.
Да, об углах. Ты бы сам меньше по углам шарахался, а то снег бащка попадет - туда не ходи, суда ходи
Автор: ковбой    Время: 27.7.2012 14:55:46

Тема переросла в межличностные отношения

я не на йоту не сомневался в твоей инициативе свалить вину на другого.
Фактором явилось незнание тобой вопроса

Твое утверёдение в корне неверно- ибо твои "знания" не убеждают меня в том что ТЫ обладаешь познаниями в области детской юриспруденции.
Все делается законно и точка

Однако пользователи утверждают обратное.
навешивать ярлыков и фантазировать себе какую-то мою несуществующую любовь к ЮА

Просьба прочитай свои посты внимательно.
Да, об углах.

Определился БЫ и примкяул БЫ к "углу" темы.
Автор: басмач    Время: 27.7.2012 15:05:00

сообщение басмач изменено 27.7.2012 14:08
добавил ковбой в 27.7.2012 13:55
я не на йоту не сомневался в твоей инициативе свалить  ...

Во-во. Каскад цитат говорит о припертости к углу На самом деле это отвлекающий маневр политических ...кадров, скажем так мягко А с чего ты взял, что я не обладаю познаниями? Сколько смог поднять, столько знаю. Сами чиновники и адвокаты в книжки заглядывают, если что. Тебе об этом тоже известно, кстати и поэтому снова зачту тебе еще один слив
Пока мы тут с тобой гудим, в одном из углов уже ищут адвокатов по разводу и тут же помощь предлагается по разделу имущества в пользу женщин. Дувани-ка ты лучше туда со всем своим каскадом цитат и восстанови там справедливость
Автор: ковбой    Время: 27.7.2012 16:32:50

сообщение ковбой изменено 27.7.2012 15:34

басмач
О каком угле припертости речь идет?Снова ищешь возможность перевести тему в угодное тебе русло?
По поводу книжек,читаю много,как художествееной так и технической литературы.По мере необходимости,в области  юриспруденции - читаю в первую очередь "труды" местных законодателей.Также обращаюсь за помоью на форумы находящиеся на просторах интернета,мнения пользователей ,имевших "возможность" ощутить воздействия законов -приносят больше информации, чем свод законов .

Автор: басмач    Время: 27.7.2012 17:40:31

добавил ковбой в 27.7.2012 15:32
басмач
О каком угле припертости речь идет?Снова ищешь  ...

У меня были случаи, когда я тоже обращался на форумах к " специалистам ", но это быстро прошло и сразу же. Я быстро понял, что все индивидуально и даже сугубо индивидуально и случаи не похожи. Сразу же принял решение : если я что-то протолкнуть не могу - иду к адвокату. Труды местных законодателей - это все же труды и мы с тобой знаем, что обратной силы они не имеют. Дело тут в исполнителях. Поэтому, мы все тоже исполнители со своей стороны, как члены общества. Так? Значит, если к нам применяется санкция какого-либо ведомства, то она применяется на законном основании, которую, кстати, можно обжаловать или отклонить или же избежать. По твоим же словам получается слушать нужно несогласных и ориентироваться только на их опыт и тем самым ощутить возможносьт воздействия законов. Это в корне неверно.
Я со своей стороны никогда не буду слушать чей-то скулеж и скулить вместе с ним, это во первых. Во вторых, я никогда не буду ориентироваться на чей-то неудачный частный опыт.
Автор: ковбой    Время: 27.7.2012 23:28:32

сообщение ковбой изменено 27.7.2012 22:29
на чей-то неудачный частный опыт.

Учиться на ошибках других ,не в обиду другим,просто необходимо,мне лично незазорно.
По твоим же словам получается слушать нужно несогласных и ориентироваться только на их опыт

Просьба не утрировать ,а опыт- Опытное знание — знание, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания - НУЖНО использовать чтобы потом не жалеть и неисправлять своих ошибок.
, то она применяется на законном основании

Здесь я несогласен,можно просто подвести что либо под действие закона.
был бы человек а статья найдется .Берия
Автор: басмач    Время: 28.7.2012 11:28:35

добавил ковбой в 27.7.2012 22:28
Учиться на ошибках других ,не в обиду другим,просто не ...

Опять 25 Давай определяться уже. В правовой стране, да и не только в таковой, с рождением человека определяются его права. Эти права охраняются законом. Незнание законов не освобождает от ответственности. Это значит, что у человека, кроме прав, есть еще и ответственность, а именно - ОБЯЗАННОСТИ!
А опыт у всех разный и это зависит от многих факторов, места проживания и даже поведения чиновника. Человеческий фактор тут - НЕ РАБОТАЕТ!а АМБИЦИИ - вредят! Остается только холодный разум и работа на опережение. Это обобщенно, но тема о детях и их родителях и потому продолжим в этом направлении.
Высказывание Берии к нему же и относится. В его эпоху по закону военного времени просто отбирали детей у родителей, как у врагов народа безо всякого закона. Родителей расстреливали или они погибали в местах назначения, в основном. Так что это не совсем удачный пример.



Добро пожаловать Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU (https://meinland.ru/) Powered by Discuz! X2