Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU

Название: как переехать жить в Германию гр-ну Сирии из Украины ? [Версия для печати]

Автор: mayssi Время: 13.12.2012 22:06:36 Название: как переехать жить в Германию гр-ну Сирии из Украины ?

Добрый вечер всем! Постараюсь кратко изложить смысл моего вопроса...
Парень 26 лет, гр-н Сирии, учится в Харькове в мед.университете на последнем курсе. После окончанчания университета хочет перехать в Германию для прохождения интернатуры и дальнейшего проживанием там. Подскажите что для этого нужно, какие документы...? может ли он получить статус беженца в Германии, т.к. в Сирии война? и еще в Германии есть родственник, который может сделать вызов и стать спонсором. Этот родственник гр-н Германии.
Посоветуйте кто что может!

Автор: pont34 Время: 13.12.2012 22:51:52

Просто создаётся впечатление ,что все хотят только в Германию .
Я понимаю так ,что этот гражданин Сирии по национальности курд ,так как я тут не видел граждан Сирии арабов ,встречал только курдов .
А что ,у него есть основания, для получения политического убежища в германии ,что он такого сделал ,что живя на Украине он стал преследоваться властями Сирии .Или вы считаете ,что если идёт война то и политическое убежище положено .Конечно у курдов уже отработан этот канал ,приехал в Германию ,выкинул документы и сказал что их потерял ,затем сдался властям придумал себе новое имя и фамилию и сиди на социале .Так поступают 99,98% всех беженцев .
Не понимаю ,почему Германия всех, кто попросил политического убежища без документов ,сразу не отправляет обратно на историческую родину .
А вот про родственника я не понял это по каким таким законам родственник может вызвать другого родственника к себе на проживание . Если было бы так можно ,то в Германии сейчас бы жило уже больше 100 миллионов человек ,а может и 200 . Наверное каждый иностранец с немецким паспортом ,захотел бы перевести в Германию всю свою родню включая всех 10 юродных тётушек.
Мой совет ,возвращайтесь в Сирию ,там сейчас война и врачи там очень нужны

Автор: басмач Время: 13.12.2012 23:05:48

Или вы считаете ,что если идёт война то и политическое убежище положено .Конечно у курдов уже отработан этот канал ,приехал в Германию ,выкинул документы и сказал что их потерял ,затем сдался властям придумал себе новое имя и фамилию и сиди на социале .Так поступают 99,98% всех беженцев .

Да, Пончик, по законодательству Германии он может просить полит- убежища и не только он, а любой человек. А специалисты уже потом будут рассматривать, что, к чему и как.
Далее, ну, выкинул чел документы, сделал морду кирпичом и типа ни бельмеса.

Не пролезет. На то есть другие специалисты Sprach Gudachter, которые с точностью установят, кто и откуда, где родился и какой его родной язык.

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 00:12:14

добавил pont34 в 13.12.2012 21:51
Просто создаётся впечатление ,что все хотят только в Г ...

Мне кажется, Вы бы не уехали жить в Сирию на месте этого парня....т.к. будущего там нету....неизвестно когда там прекратится война. А о родственнике я написала как один из вариантов... А полит.убежища он может просить это точно...Вы много чего написали мне, а дельного совета я так и не увидела...

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 00:15:36

добавил басмач в 13.12.2012 22:05
Да, Пончик, по законодательству Германии он может прос ...

Да, я согласна с Вами, что нелегалом это не вариант..все равно найдут...Подскажите, если знаете, как и что нужно для того что бы попросить полит убежища в Германи? куда хотя бы обраться? я в этих вопросах полный ноль (((

Автор: басмач Время: 14.12.2012 00:36:24

сообщение басмач изменено 13.12.2012 23:39

добавил mayssi в 13.12.2012 23:15
Да, я согласна с Вами, что нелегалом это не вариант..вс ...

В том-то и вся задача, чтобы сюда попасть, а легально или нет - неважно. Гаранта лучше не указывать и через него официально сюда не заезжать, потому что по закону должен быть и выезд, согласно визе. Ведь, ее не дают на одноразовый в"езд, а дают ее только тем, кто здесь останется с видом на жительство или сразу же получит гражданство. Знаю нескольких, которые тут есть или были, но никто правду не говорит и не говорил. все говорят, ,мол, приехал по турпутевке во Францию и уже оттуда в Германию и сдался в понравившемся или в первом попавшемся городе полиции. В полиции написал заявление ( предоставляют переводчика ) на предоставление убежища и меня отвезли в соответствушее ведомство. Как-то вот так все обстоит со слов.
А сирийцу сейчас заехать самое время - там у них в данный момент " горячая точка ". А может с этим вопросом ему стоит обратить в немецкое консульство на Украине? Точно невозможно прогнозировать...

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 01:18:36

добавил басмач в 13.12.2012 23:36
В том-то и вся задача, чтобы сюда попасть, а легально ил ...

Спасибо за советы! Я так и предпологала, что нужно обращаться в Немецкое консульство...А то что говорят, что сдаться легко в Германии...это полный бред, я согласна. Никто никогда не скажет, как было на самом деле! Вы меня извините, если я чего то не понимаю..., это нужно ехать в Киев в Немецкое консульство и говорить, что в Сирии война, ехать домой не могу, дайте мне полит.убежище в Германии... это примерно так? )))

Автор: басмач Время: 14.12.2012 02:53:33

добавил mayssi в 14.12.2012 00:18
Спасибо за советы! Я так и предпологала, что нужно обр ...

Вы знаете, я не компетентен в этих вопросах и не хотел бы этим вселять какую-то надежду или лишать таковой. Я только сказал товарищу, что варианты возможны и законодательство Германии разрешает претендовать на полит-убежище. Уж, не обессудьте.

Автор: Йош Время: 14.12.2012 10:45:07

сообщение @barcelona изменено 14.12.2012 09:46

добавил mayssi в 14.12.2012 00:18
Спасибо за советы! Я так и предпологала, что нужно обр ...

Я с Украины. И часто общалась с работниками посольства. Но по своим вопросам, туристическим. Просто, единственное, о чем хочется предостеречь, если планируете связываться с Посольством через имейлы, телефоны, учтите, что всё фиксируется и в последующем "пришьется" к вашему делу. Если будут явные несоответствия в информации, это вызовет подозрения. И станет поводом для отказа. Например, спросите про брата-спонсора в письменном запросе, а при личном обращении укажите, что родственников в Германии не имеете. Нужно быть очень внимательным и максимально правдивым. Собеседование проводится часто в "шоковом" режиме профессиональными психологами. Например, я лично общалась с женщиной-иностранкой, живущей в Киеве, которая утверждала, что при собеседовании ей практически отключили звук телефона связи и слушали на каком языке она будет ( с её слов) "метаться в поисках выхода из ситуации".

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 16:19:58

добавил @barcelona в 14.12.2012 09:45
Я с Украины. И часто общалась с работниками посольств ...

Т.е. начать нужно с переписки с посольством....? это ж нужно как-то правильно написать запрос или его дожен написать знающий человек да еще и на немецком языке...очень все сложно! А о родственнике, я так понимаю , вообще лучше помалкивать ))))

Автор: pont34 Время: 14.12.2012 17:12:51

Т.е. начать нужно с переписки с посольством....? это ж нужно как-то правильно написать запрос или его дожен написать знающий человек да еще и на немецком языке...очень все сложно! А о родственнике, я так понимаю , вообще лучше помалкивать ))))

Я читаю и плакаю .Ну во первых начнём с того кого вы пола .А то пишете то в мужском роде то в женском .Конечно простительно ,что вы и есть тот сириец ,даже респект ,так как не плохо пишете на русском языке .
Я жил в соседях с сирийцами - курдами и столько их рассказов наслышался .Что и как они делали .
Ну во первых ,если вы обратитесь в посольство Германии в Украине ,то всё вы поставите на своей персоне жирный крест ,Германии вам не видать как собственных ушей .Это надо же додуматься до такого ,взрослые люди .

Вот даже логику включите ,как должны отреагировать в посольстве .Приходит молодой человек и говорит у нас в Сирии война и я хочу перебраться на ПМЖ в Германию .Не вижу связи ,а почему тогда сразу не в Америку или Швейцарию или Австралию .Кому нужен этот балласт ,что бы получить ещё одного пожизненного социальщика .
Вас сразу возьмут на заметку и постараются перекрыть все каналы ,что бы вы не попали в Германию. Ну и в мягкой форме предложат попросить убежища в той стране ,где вы сейчас проживаете .Интересно ,чем это вам обязана Германия ! Или тут социал лучше ,но это не приоритет .Создаётся впечатление, что вы думаете ,что в Германии все чиновники лохи . Не вижу смысла и любой чиновник не увидет его ,почему вы должны перебираться в Германию .
Политическое убежище дают только политическим беженцам ,а не тем у кого в стране война .По вашей логике ,что Германия обязана весь мир кормить где идёт война ,а таких стран много .
Ну и ещё ,политическое убежище вы должны просить в первой стране Евросоюза ,если вы въехали через Польшу и добрались до Германии и тут попросили убежища ,вас депортируют в Польшу ,таков закон .
Есть ещё много но .И вы не думайте ,что русскоязычные форумы не просматривают немецкие спецслужбы . Я думаю вас спокойно можно просчитать по вашему айпишнику и взять на заметку .
Вы откровенно пытаетесь выяснить как можно нарушить закон Германии и пытаетесь втянуть нас в вашу преступную группу .То есть мы можем пойти как соучастники . Извините ,я не хочу в этом участвовать и не желаю вас кормить .Извиняйте за резкие слова ,но это так и есть на самом деле .

Автор: Йош Время: 14.12.2012 17:29:06

добавил pont34 в 14.12.2012 16:12
Я читаю и плакаю .Ну во первых начнём с того кого вы по ...

Серёж, ты чего развоевался? Человек написал чесно "Подскажите, если знаете, как и что нужно для того что бы попросить полит убежища в Германи? куда хотя бы обраться? " Он не собирается скрываться или ещё чего. Ты же видишь- нелегалом быть не хочется ему. Я вообще не вижу в чем проблема. И почему жирный крест на Германии? Он что воровать хочет? Браконьерничать? Нет. Просто жить в Германии. Тоже мне, преступление. Спецслужбы... придумал тоже. И человека испугал.

Автор: pont34 Время: 14.12.2012 17:36:05

Нет Полина я не испугал ,я не вижу предпосылок ,почему он должен ехать в Германию ,где основания для этого ,а почему не в Россию или Казахстан или Узбекистан .
Он сейчас учиться в Украине пусть там и просит убежища ,чем Украина хуже Германии .Он и язык явно местный знает а на немецком явно два слова.
Да многие беженцы ,которым не дали убежища воруют ,а получают убежище единицы . И у автора темы нет предпосылок на его получение . Как не находясь там можно рассуждать ,что ему будет там плохо ,этого и чиновники не поймут .Пусть едет обратно ,пусть заработает проблем реальных ,а потом бежит и просит убежища и тогда не факт что он его получит.

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 18:13:11

добавил pont34 в 14.12.2012 16:36
Нет Полина я не испугал ,я не вижу предпосылок ,почему о ...

Какие спецслужбы, какое нарущение закона...???? о чем реч вообще? я попросила реального совета! если нечего посоветовать по делу, не пишите! Я вообще девушка и пишу все это по просьбе своегго парня. мне нужет реальный совет, как гр-ну Сирии получитьт статус беженца в Германии?

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 18:16:02

добавил @barcelona в 14.12.2012 16:29
Серёж, ты чего развоевался? Человек написал чесно "Под ...

Вот Вы меня верно поняли! Не собирается он скрываться, быть нелегалом....Хочется просто жить и работать в Германии. Но мы не знаем с чего начать, куда обращаться...

Автор: pont34 Время: 14.12.2012 18:44:33

Приезжайте к нам на работу

Закон, облегчающий условия приёма на работу в Германию специалистов из стран, не входящих в Евросоюз, с получением ими т. н. «синей карты» – Blue Card (аналог американской зелёной карты – Green Card), вступил в силу с 1 августа с. г. Напомним, этот закон существенно снижает порог заработка, который должен быть обеспечен в Германии претенденту на «синюю карту», что для многих может сделать поиск работы вполне реальным. Сейчас претендент должен найти работу с годовым заработком не менее 44 800 евро, а для особо дефицитных профессий (информационные технологии, математика, архитектура, инженерные профессии, дизайн, врачи и др.) – не менее 35 000 евро.

«Синяя карта» даёт право на временное проживание в стране. Через 33 месяца успешной работы в ФРГ обладатель такой карты получает разрешение на постоянное жительство в стране (Aufenthaltserlaubnis), если у него в это время есть действующий трудовой договор. При наличии сертификата о знании немецкого языка на уровне В1 вид на жительство может быть получен уже через 21 месяц. Новый закон также облегчает условия поиска работы для иностранных студентов, окончивших высшее учебное заведение в Германии. Теперь им для этого предоставляется не один, а полтора года.

На «синюю карту» могут претендовать специалисты, имеющие признанный в Германии диплом о высшем образовании. Признание зарубежных дипломов не всегда связано с процедурой их официального подтверждения. На интернет-портале www.akabin.de можно найти для каждой страны перечень специальностей, по которым в Германии имеются аналоги. Некоторые эксперты рекомендуют на первом этапе представлять потенциальному работодателю соответствующую распечатку вместо официального документа о подтверждении диплома.

Все профессии в Германии разделяют на два вида: урегулированные законом (reglementierte Berufe) и не урегулированные (nicht reglementierte). Большинство профессий (математика, информатика, физика и др.) относятся ко второму виду. Для них подтверждение диплома хотя и желательно, но не обязательно. А вот для первой группы профессий (врач, инженер и др.) подтверждение диплома необходимо. Более того, для работы по этим специальностям требуется особое разрешение, которое можно получить, только находясь некоторое время в ФРГ.

Что касается самой процедуры подтверждения диплома, то с 1 апреля с. г. вступил в силу новый Закон о признании иностранных дипломов (Gesetz zur Verbesserung der Feststellung und Anerkennung der Ausland erworbener Berufsqualifikationen, см. например: www.anerkennung-in-deutschland.de/media/20120301_bqfg.pdf), который устанавливает порядок означенной процедуры и организации, уполномоченные на её осуществление. Такими организациями являются соответствующие земельные палаты (напомним, что образование в ФРГ является прерогативой земель) – например, промышленно-торговые палаты (Industrie- und Handelskammer) для инженерных и экономических специальностей, врачебные палаты (Ärztekammer) для врачей и т. д.

Для подтверждения диплома нужно подготовить ряд документов, в первую очередь, официальные переводы (сделанные уполномоченным присяжным переводчиком) диплома и выписки с указанием изученных дисциплин, числа учебных часов по каждой дисциплине и оценок. Пакет подготовленных документов может быть представлен в германское консульство при подаче заявки на получение визы – как доказательство вашего стремления работать в Германии. Этот же пакет документов может быть направлен потенциальному работодателю.

Конечно, лучше всего ехать не на «пустое место», а заранее – через интернет или другим способом – найти место работы. Жители ФРГ хорошо знают, что при поиске работы кандидат на должность направляет в соответствующую организацию прежде всего своё резюме (Bewerbung). Не останавливаясь на этом вопросе подробно, хотим подчеркнуть только один момент. Основная цель резюме – вызвать у работодателя особый интерес к вашей личности. Поэтому специалисты из бюро по стратегии поиска работы (Büro für Berufsstrategie Hesse/ Schrader) рекомендуют две стандартные страницы резюме (мотивационное письмо Anschreiben и автобиографию Lebenslauf) дополнить нестандартной третьей страницей под условным заголовком «Что вам стоит ещё обо мне узнать?». Здесь кандидат может отметить свои особые возможности, которые выгодно отличали бы его от немецких коллег. Специалисты из указанного бюро рекомендуют выходцам из постсоветских стран делать упор на мастерство межкультурного общения, наличие уникального опыта в посредничестве между странами и народами. На наш взгляд, не менее интересными могут быть другие моменты. Скажем, инженер может отметить свой уникальный опыт работы в нестандартных условиях, например, при нехватке материалов или комплектующих частей.

Конечно, получить приглашение на работу, «не выходя из дому», удастся не каждому. Однако и в этом случае ситуация тоже не является безвыходной, ибо законодатели предусмотрели возможность получения визы на срок до шести месяцев – для поиска работы в Германии. Правда, в этом случае претендент должен доказать свою финансовую состоятельность, т. е. иметь на счету достаточное количество денег, чтобы прожить в ФРГ до полугода не работая. Надо иметь в виду, что разрешение на проживание для поиска работы исключает право на работу в означенный период времени. Независимо от того, есть ли у вас готовое приглашение на работу или нет, следующим шагом является получение визы. Подготовив все необходимые документы, вы можете обращаться за визой в германское консульство.

Если у вас уже имеется договорённость о работе, вам следует в кратчайший срок обратиться с заявкой на получение Blue Card в местное ведомство по делам иностранцев (Ausländerbehörde). О необходимых документах можно справиться там же. Однозначно необходимо иметь при себе загранпаспорт, биометрические фотографии, диплом о высшем образовании, трудовой договор и договор об аренде жилья. Плата за оформление «синей карты» составляет 100 евро.

Обладатель «синей карты» имеет право перевезти в ФРГ семью. Членам семьи также выдаётся разрешение на пребывание и работу в Германии, при этом знание немецкого языка не является необходимым условием. Если же впоследствии речь пойдёт о разрешении на постоянное жительство, то от супруги (супруга) потребуют элементарные знания языка в рамках простого общения. Заявку на въезд семьи рекомендуют подавать в то же ведомство по делам иностранцев – в месячный срок с момента прибытия в страну.

Важно знать: владелец «синей карты» имеет право через 18 месяцев переехать в любую другую страну ЕС, не теряя при этом полученного статуса.

Александр Геллер

Автор: pont34 Время: 14.12.2012 18:45:15

ВОТ ЧИТАЙТЕ ЭТОТ
http://www.meinland.ru/thread-37 ... novnye_pravila.html

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 19:32:12

добавил pont34 в 14.12.2012 17:45
ВОТ ЧИТАЙТЕ ЭТОТ
http://www.meinland.ru/thread-3755-1-1-kak_v_exat_v_germaniyu_po_rab ...

Вот это уже совет! ))))) спасибо.

Автор: pont34 Время: 14.12.2012 19:36:42

Врачей реально не хватает ,так что если он толковый врач то шансы есть

Автор: lubimzik Время: 14.12.2012 19:50:55

добавил mayssi в 14.12.2012 17:16
Вот Вы меня верно поняли! Не собирается он скрываться, ...

насколько хорошо молодой человек владеет немецким?сможет подтвердить диплом?тогда проще найти работу и не мудрить с беженством.
mayssi,насколько я поняла вы девушка парня про которого спрашиваете?у вас профессия есть,вы вместе ехать хотите?
а почему именно Германию выбрали?я почему-то считаю что англия или сша проще будет.

Автор: Violia Время: 14.12.2012 20:19:27

А почему именно в Германию хотите? Если Вы его девушка, выходите замуж и будет повод жить в Украине. Или Украина тоже страна без будующего, по Вашему?

Автор: medved Время: 14.12.2012 20:57:14

добавил pont34 в 14.12.2012 16:36
Нет Полина я не испугал ,я не вижу предпосылок ,почему о ...

учиться в Украине пусть там и просит убежища ,чем Украина хуже Германии

Оооой! Пончик! Отдельное тебе спасибо, особливо от правящей партии регионов. А то они уже надорвались , на каждом углу кричат, как у нас, на Украине стало здорово.

А если серьезно: работы на Украине нет, сокращения в больницах и школах задолбали просто (прошу прощения за сленг)

Автор: басмач Время: 14.12.2012 22:29:33

сообщение басмач изменено 14.12.2012 21:36

добавил mayssi в 14.12.2012 17:16
Вот Вы меня верно поняли! Не собирается он скрываться, ...

Ваш друг - сириец мусульманин или христианин? Если христианин, то шансы его попасть сюда высоки. Так же и ваши, если вы с ним будете в браке.

Вот, что творят сегодня в Сирии...

Автор: pont34 Время: 14.12.2012 22:29:52

Ира ,ну допустим тогда и у тебя есть шанс на политическое убежище в Германии и я думаю у тебя больше шансов чем у сирийца ,хотя у них там и война .
Вот же Германия открыла двери и тот кому даётся язык и имеет нужную для Германии профессию то вполне есть шанс. Так ,что человеку подучить немецкий и можно без заморочек попытаться перебраться Германию

Автор: Violia Время: 14.12.2012 22:41:35

и еще в Германии есть родственник, который может сделать вызов и стать спонсором. Этот родственник гр-н Германии.

Ну родственник-то точно знает, как сюда попасть. Как все они в Германию попадают.
Найдут ему невесту из своих с гражданством и перетянут сюда.

Автор: pont34 Время: 14.12.2012 22:44:57

Денег у него наверно не так много чтобы жениться на своей .
Это только наши русские девушки могут любить просто так от чистого сердца ,а у арабов так не принято .

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 23:22:17

добавил lubimzik в 14.12.2012 18:50
насколько хорошо молодой человек владеет немецким?см ...

да, я его девушка и конечно же хотели бы уехать вместе...)у парня с немецким вообще туговато, а если конкретней полный ноль, но почему-то его тянет в Германию. Подскажите, есть ли смысл ему начинать учить немецкий в Украине или же начать его учить уже по приезду в Германию, может так проще будет?(извините за глупый вопрос). А вот по поводу Англии мы задумывались и с англ.языком все ок. Но вопрос остается: с чего все начать, куда обращаться?

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 23:24:27

добавил Violia в 14.12.2012 19:19
А почему именно в Германию хотите? Если Вы его девушка, ...

для мед.работника будущего нет в нашей стране....на з.п. в 1500 грн трудно прожить...

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 23:25:41

добавил medved в 14.12.2012 19:57
учиться в Украине пусть там и просит убежища ,чем Укра ...

это точно! все до последнего слова)))

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 23:30:31

добавил басмач в 14.12.2012 21:29
Ваш друг - сириец мусульманин или христианин? Если хри ...

друг по нацирнальности курд, мусульманин. т.е если мы поженимся в Украине, то нам проще будет ухать в Германию?

Автор: басмач Время: 14.12.2012 23:33:25

добавил mayssi в 14.12.2012 22:30
друг по нацирнальности курд, мусульманин. т.е если мы ...

Я лично знаю две семьи, где жены украинки из Украины. Они вышли замуж по любви, когда их избранники учились там, получая высшее образование. У одной муж кубинец, у другой афганец. Уже лет 15 здесь живут.

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 23:35:42

добавил pont34 в 14.12.2012 21:44
Денег у него наверно не так много чтобы жениться на сво ...

не араб , а курд! Для него араб это обидно! ))) Ему ближе и по душе украинские девушки, своих уже тяжело понять, найти общий язык....Ну вот люблю его, что поделаешь!)))

Автор: mayssi Время: 14.12.2012 23:39:29

добавил басмач в 14.12.2012 22:33
Я лично знаю две семьи, где жены украинки из Украины. О ...

Дай Бог и нам так!)))

Автор: lubimzik Время: 15.12.2012 08:52:39

добавил mayssi в 14.12.2012 22:39
Дай Бог и нам так!)))

а через красный крест не хотите попробовать?в киеве есть точно знаю,погуглите!пусть ваш молодой человек говорит,что небезопастно возвращаться на родину и т.д.а почему язык не учите?странно,мечтать о стране и не хотеть учить язык,если думаете жить тут легально как общаться будете?работать в немецком коллективе придётся.

Автор: pont34 Время: 15.12.2012 10:35:18

Ваш друг - сириец мусульманин или христианин? Если христианин, то шансы его попасть сюда высоки. Так же и ваши, если вы с ним будете в браке.

Давид если ты про политическое убежище то ни каких шансов ,он же живёт на Украине а не в Сирии .
Ну как я и предположил ,что курд он .
Дальше мне вся эта песня известна .
Рано или поздно он всё равно жениться на своей .
Тут у нас конкретно так много курдов и я насмотрелся ,как они перебираются сюда и как всё происходит дальше .Милая девушка он вас помотросит и бросит. Очень мне вас жаль ,я уверен ,что вы мне не поверите ,но практика показывает совсем другое .

Автор: Violia Время: 15.12.2012 11:25:46

Рано или поздно он всё равно жениться на своей .
Милая девушка он вас помотросит и бросит. Очень мне вас жаль ,я уверен ,что вы мне не поверите ,но практика показывает совсем другое .

Вот-вот, только хотела написать тоже самое. Курды женятся только на своих. Если он о Германии говорит, то наверняка ему уже и невесту тут диаспора подобрала.
так что если хотите, быть с ним, то держите его у себя в Украине крепко-крепко. Будет хорошим врачом и в хорошую клинику возьмут и все у него и там будет.
А если он шалтай-болтай, то на кой Вам такой нужен.

Автор: саламандра Время: 15.12.2012 12:54:55

сообщение саламандра изменено 15.12.2012 11:55

добавил mayssi в 14.12.2012 22:35
Ему ближе и по душе украинские девушки, своих уже тяжело понять, найти общий язык....Ну вот люблю его, что поделаешь!)))

Бедная девочка! Эк вас угораздило! Ясно, что украинские девушки ему ближе, вы ж с ним спите без штампа в паспорте, с одной только наивной мечтой выйти замуж. Свои курдянки (или курдячки?) такого не позволят.
Так что на вопрос, с чего лично вам начать, советую начать с регистрации брака, иначе вам не попасть с ним вместе ни в Германию, ни в Англию. Если ему удастся уехать, что вполне реально, для вас он всё равно, что умер, думаю не увидите вы его больше, потеряете в дебрях Европы навсегда.

Автор: mayssi Время: 15.12.2012 14:34:37

добавил саламандра в 15.12.2012 11:54
Бедная девочка! Эк вас угораздило! Ясно, что украински ...

Спасибо за ответ, но он никак не относится к моему вопросу! Со свойе личной жизнью я разберусь сама! Скажите пожалуйста, а Вы до штампа в паспотре не спали с мужчинами? И у меня нету такой навной мечты выйти замуж.....Мечта совсем другая, что бы рядом был человек который тебя уважает, с которым комфортно по жизни...!я такого нашла.)))) А выйти замуж, это не решение всех проблем, есть развод.

Автор: mayssi Время: 15.12.2012 14:37:35

добавил pont34 в 15.12.2012 09:35
Давид если ты про политическое убежище то ни каких шан ...

Пусть практиака показывает, но в вегда есть исключения! Все люди разные и курды тоже. Я целеком и полностью доверяю своему парню! Он никогда меня не обманывал. И может быть Вы мне тоже не поверите...

Автор: pont34 Время: 15.12.2012 14:53:40

Милая девушка ,а рад за вас и надеюсь что у вас будет всё прекрасно ,как говориться дай вам Бог всего ,всего хорошего .

Небольшой случай ,который ещё не закончен и происходит до сих пор с моим знакомым ,то есть с сестрой его жены.
Познакомилась она с очень красивым и завидным женихом ,она русская немка ,значит есть немецкий паспорт. Оказался этот молодой человек курдом и находился он уже в Германии лет так 15 ,тоже просил убежища и ему его не дали. И уже стоял вопрос о его насильственной депортации в Сирию ,вот он и оболтал красавицу и расписался с ней ,вопрос о его депортации сразу же отпал . И любил он её как и положено по закону ровно три года .И на следующий день как он получил заветный паспорт ,оказалось ,что у него есть жена и трое детей .Она конечно в шоке ,сразу в отдел по работе с иностранцами и к адвокату ,а он тоже к адвокату и начал говорить ,что он заплатил ей денег за брак .Всё крутилось и вертелось ,но гражданство у него не забрали ,а на девушку стала наезжать биржа труда и говорить ,чтобы она жила на те 10000 Евро что он ей заплатил .Она вся в слезах ,любила же его .Сейчас еле развелась с ним ,и еле доказала что денег не брала .
Ей вся родня говорила ,что не надо связываться с ним ,что не существует любви .Но она верила и любила .Жаль её ,травма на всю жизнь осталась

Автор: mayssi Время: 15.12.2012 15:06:38

добавил pont34 в 15.12.2012 13:53
Милая девушка ,а рад за вас и надеюсь что у вас будет вс ...

Всякое бывает в жизни! Мне много таких историй рассказывал парень...Я знакома со всей его семьей и точно знаю, что жены и детей у него нету.

Автор: pont34 Время: 15.12.2012 15:14:18

Всякое бывает в жизни! Мне много таких историй рассказывал парень...Я знакома со всей его семьей и точно знаю, что жены и детей у него нету

Одна поправка ПОКА НЕТ
Но я вам советую того же что и девчонки ,пусть он официально вступит с вами в брак . Только где гарантии ,что он это он .А не приехал ли он тоже на Украину по поддельным документам .В Германии примерно 99,99 % всех курдов живёт не под своими именами и фамилиями .Не думаю что на Украине они проявляются под своими документами .
И вопрос ,он конечно личного плана .Вот сколько я видел курдов ,они все попу моют после туалета ,а после этого как помыли попу руки не моют с мылом .Только не обижайтесь ,надеюсь у вас он не такой и потом моет руки с мылом

Автор: Йош Время: 15.12.2012 15:47:05

Господи, читаю и смеюсь аж плачу!

Начали за здравие, кончили за упокой.

Пончик, ну ты даешь...

mayssi , родненькая Вы моя украинка. Нас не переделаешь, это точно.

Сама я такая же. Пока своих шишек на лоб не насажаю, не успокоюсь.

Аминь.

Автор: pont34 Время: 15.12.2012 16:15:13

Пончик, ну ты даешь...

Ну пока ещё не разу не давал ,только брал .Но в наше время всё возможно .

Автор: саламандра Время: 15.12.2012 16:52:02

сообщение саламандра изменено 15.12.2012 15:54

добавил mayssi в 15.12.2012 13:34
Спасибо за ответ, но он никак не относится к моему воп ...

Я написала возможно жёстко, но совсем не с целью вас обидеть. У меня дочь наверное такого же возраста как вы и зная доверчивость и наивность влюблённых девушек, хотелось вас вернуть к реальности.
Дело не в том спите вы с любимым человеком со штампом или без, когда касается курдов-арабов (а они очень близки по менталитету) всё немного иначе, возможно даже он любит вас, но женится на своей соотечественнице, раз не женился на вас сразу. А вам как раз это судя по всему надо, вы же спросили как попасть в Германию? Ну хорошо, допустим ваш парень будет принят в одну из европейских стран на правах беженца, а каким образом вы к нему приедете, ведь вы хотите быть рядом? Единственная возможность - в качестве жены, не в чемодане же он вас привезёт?
Есть у меня знакомая, когда то в Киеве жила с сирийцем, вместе учились на архитекторов. 8 лет жизни на него потратила, была взаимная любовь, но в конце концов он уехал на родину, даже пригласил её в гости, а родственники её не приняли. Короче женился он потом на своей, а она так и живёт одна, замуж не вышла, без ребёнка, без котёнка... и уже за 40 перевалило. В Германию переехала по немецкой линии, когда все надежды на сирийца растаяли как сон.
Будь счастлива, Мышка, пусть твоя история будет исключением из правил, только не отпускай своего парня за границу, расстояние убивает любовь.

Автор: pont34 Время: 15.12.2012 18:42:28

Видишь ли Наташа ,скажу за себя .
Я тоже был молодой и влюбился очень рано .
Родители сказали ,что не стоит так рано создавать семью ,что любовь пройдёт ,а что потом будет не известно . Результат ,родителей я не послушался ,а оказалось так как они говорили , я же не верил в их жизненный опыт и в их мудрость .
Брак распался ,от первого брака есть ребёнок и я его не видел с 1995 года ,он уже очень большой и кто его знает может я уже дедушка .
Юношеский максимализм и больше не чего . Зато сейчас я без совета мамы просто не могу обойтись и не потому что она во первых моя мама .а потому что она дольше живёт меня на этом свете и у неё богаче жизненный опыт . И это я понял только тогда ,когда ... но тогда уже было поздно

Автор: mayssi Время: 15.12.2012 19:03:11

Вопрос о беженстве был как один из вариантов попасть в Германию, я же не знаю как это все делается... Вот поэтому я создала эту тему, может кто-то чего-то подскажет... А если для того что бы уехать заграницу потребуется ему на мне жениться, да хоть завтра он готов...А на данный момент мы в этом не нуждаемся...Мне нужен реальный совет, что делать и куда идти что бы уехать в Германию! спасибо за понимание всем!

Автор: Violia Время: 15.12.2012 19:34:25

А если для того что бы уехать заграницу потребуется ему на мне жениться, да хоть завтра он готов...А на данный момент мы в этом не нуждаемся...

Мужчина должен хотеть жениться на Вас только потому, что Вы - это Вы, такая, как есть. А вовсе не потому, что он хочет выехать за границу. Вы сами все и написали.
Здесь все правильно написали. Курды - народ особый. Когда сталкиваешься с ними поближе, начинаешь понимать, почему их так все гнобят. У них свои законы и традиции. Пока он на Украине, с Вами - он один. Как только вокруг его будут его сородичи - Вы его не узнаете, к сожалению.

Автор: pont34 Время: 15.12.2012 19:55:07

У них свои законы и традиции. Пока он на Украине, с Вами - он один. Как только вокруг его будут его сородичи - Вы его не узнаете, к сожалению.

Золотые слова .

Мужчина должен хотеть жениться на Вас только потому, что Вы - это Вы, такая, как есть.

Да а это вообще платиновые .
Мы вам хотим раскрыть глаза ,чтобы не было потом горьких слёз разочарования.
Судя что вы пишете вы ему сейчас просто выгодны ,а если бы он вас любил то вы бы были давно его женой

Автор: басмач Время: 15.12.2012 20:16:51

Видишь ли Наташа ,скажу за себя .
Я тоже был молодой и влюбился очень рано .

Об"ясните же человеку по сути его вопроса. А мемуары...где - нибудь в другом месте давайте напишем

Автор: басмач Время: 15.12.2012 20:18:51

Мужчина должен хотеть жениться

Да не должен мужчина ничего, равно, как и женщина

Автор: pont34 Время: 15.12.2012 20:35:59

Да не должен мужчина ничего, равно, как и женщина

Ой какой хитрый ,сам с женой живёт в законном браке .а людям другое советует

Автор: mayssi Время: 15.12.2012 21:15:06

Кто нибудь может мне помочь по сути вопроса? а не рассказывать как и что мне делать с моим парнем... Личная жизнь, она на то и личная жизнь, потому что это личное!

Автор: Violia Время: 15.12.2012 21:17:33

сообщение Violia изменено 15.12.2012 20:19

Об"ясните же человеку по сути его вопроса

Человек должен для начала определиться , чего оно хочет больше: замуж за своего молодого человека или, чтобы тот уехал в Германию.
Думаю, что и то и другое вместе невозможно.

Автор: mayssi Время: 15.12.2012 21:36:59

Тогда, я немного иначе поставлю вопрос: как нам вместе уехать в Германию, с чего начать?

Автор: басмач Время: 15.12.2012 21:58:50

сообщение басмач изменено 15.12.2012 21:01

добавил pont34 в 15.12.2012 19:35
Ой какой хитрый ,сам с женой живёт в законном браке .а людям другое советует

Пончик, я об"ясню тебе одну вещь.
Партнерство вызывает амбиции, а амбиции порождают что? Правильно - мятеж они порождают, мятеж

Значит, для того, чтобы все было прекрасно, что надо делать? Верно - гасить мятеж

А что так скоро вызывает мятеж? верно - штамп в паспорте

Автор: Violia Время: 15.12.2012 21:59:59

сообщение Violia изменено 15.12.2012 21:05

Пожениться а затем с этим вопросом обратиться в немецкое посольство.

Хотя, думаю, что у Вашего молодого человека есть свой сценарий. Неспроста же эти разговоры про родственника в Германии, который готов помочь и стать спонсором... Ваш молодой человек уедет один, типа осмотреться и обустроиться и больше вы не увидитесь.
Так обычно все и происходит.

Автор: mayssi Время: 15.12.2012 23:28:21

добавил Violia в 15.12.2012 20:59
Пожениться а затем с этим вопросом обратиться в немец ...

Родственник то есть, но еще не факт что он может чем-то помочь...У него своя семья, дети, внуки... Вот, что просто так пойти в немецкое посольство и сказать "Мы хотим уехать в Германию!". Они нам скажут "Ты кто такой? До свидания..!" и занесут нас в черный список и невидать нам больше Германии...

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 10:25:40

"Мы хотим уехать в Германию!". Они нам скажут "Ты кто такой? До свидания..!" и занесут нас в черный список и невидать нам больше Германии...

Ну почему Германии ,немецкое посольство должно пустить информацию дальше во все страны Евросоюза и вам закроют дороги во все страны ,что бы вы по туристической визе не пересекли границу и не остались в Европе .Кому же хочется кормить лишние рты

Поражаюсь вашей наивности .
И ещё про родственника в Германии в посольстве расскажите ,вот веселуха будет .
Пусть ехает обратно в Сирию повоюет немного на стороне оппозиции соберёт материал ,что его родную хату оккупировали враги а его хотят замочить,тогда может и есть шанс получить убежище ,но тогда какой стороной то вы с ним.

И вот прочитайте статью из газеты ,мне кажется пока нет причин волноваться курдам

В Сирии нашли химическое оружие. Прощай, Асад?

Немецкое правительство согласилось с отправкой в Турцию двух комплексов Patriot и 400 военнослужащих. То же сделали Нидерланды и США. Всего шесть ракетных комплексов, около 1000 специалистов для обслуживания техники и столько же военных. Вся эта масса рассредоточится по пограничным провинциям, таким как Адана, Малатья и Диярбекир. К слову, от провинции Адана до финансового центра Сирии города Алеппо, расположенного близ турецко-сирийской границы, расстояние по прямой – немногим менее 200 километров. Это приблизительно в два раза превышает дальность действия системы Patriot. Представители НАТО, дабы уверить в оборонительном характере размещаемого вооружения, объявили о сокращении дальности его действия до 15–20 км.

НАТО засуетилась со своими ракетами после того, как американская разведка сообщила, будто сирийские военные распечатали склады с химическими боеприпасами. Что такое оружие массового поражения, в регионе хорошо знают. В своё время президент Ирака Саддам Хусейн (Saddam Hussein) использовал его против курдского населения своей страны, уничтожив десятки тысяч человек.

С упреждающими заявлениями выступили влиятельнейшие мировые лидеры. Президент США Барак Обама (Barack Obama) выразился в чисто американском духе: «Я хочу, чтобы стало предельно ясно. Асад и те, кто под его командованием, мир следит за вами. Применение химического оружия совершенно неприемлемо. Если вы допустите трагическую ошибку, то будьте готовы понести ответственность за последствия». В ответ на это сирийское правительство заявило, что никогда не применит химическое оружие против своего народа. А вот повстанцы, по мнению Башара Асада, очень даже могут: не так давно под контроль антиправительственных войск перешла химическая фабрика в городе Сафира, что близ Алеппо.

Сложившаяся ситуация позволяет говорить о возможных вариантах развития событий. Первый вариант: забыли о ракетах, ожидаем, что оппозиция дожмёт Асада своими силами. Это реально, учитывая, что разрозненным повстанческим группировкам впервые с момента начала гражданской войны удалось сформировать объединённое военное командование и выбрать лидера, коим стал бывший офицер Селим Идрис (Selim Idris). К тому же в настоящий момент оппозиция активно теснит войска Асада. Но война на Востоке – дело неторопливое, вдумчивое и чреватое неожиданностями. Так что этот прогноз – весьма туманный.

Второй вариант. Башар Асад, «загнанный в угол диктатор», как его порой называют преимущественно западные СМИ, решается на применение химического оружия. О том, что вероятность этого велика, говорят и американские, и британские, и немецкие специалисты. Однако Асад лучше других понимает, во что для него выльется такое решение: вторжение войск НАТО и тотальная ликвидация режима. И второй прогноз – маловероятен.

Вариант третий. Вместо Асада химическое оружие применяет кто-нибудь другой. В хаосе войны желающие найдутся. Ещё надо разобраться, в чьи конкретно руки попала химическая фабрика, захваченная повстанцами. Так или иначе, любой инцидент с применением оружия массового поражения неминуемо повесят на Асада. Разбираться никто не будет. Итог тот же: военная интервенция.

Третий вариант представляется наиболее вероятным. Неслучайно в западные и прозападные СМИ сейчас активно вбрасывается информация, несущая два основных посыла: во-первых, о наличии у Башара Асада большого количества химического оружия, во-вторых, о решимости сирийского лидера это оружие использовать. На базе этих утверждений элегантнейшим образом был сформирован повод, дающий абсолютное моральное право на вторжение иностранных войск в Сирию, против чего в Совете Безопасности ООН так активно выступают Россия и Китай. Теперь, чтобы не показалось подозрительным, что вторжение в Сирию последовало тотчас за фактом обнаружения химического оружия, логичной представляется некая пауза продолжительностью порядка 2-3 месяцев. Продукт информационного воздействия должен успеть укорениться в подсознании людей, когда придёт время – мировое сообщество не сможет выступить против военного вмешательства в дела суверенного государства. К слову, ранее США уже использовали этот манёвр. В Ираке.

Череда событий так называемой «арабской весны», логичным продолжением которой является война в Сирии, прекрасно укладывается в рамки концепции «Большого Ближнего Востока», выдвинутой Джорджем Бушем (George Bush). Концепция предполагает перекройку геополитического пространства региона с целью не дать возможности появиться конкурентам США в сфере контроля над энергетическими ресурсами и способами их транспортировки.

Сегодня то, что происходит на Ближнем Востоке, также борьба за сферы влияния между США и Россией. На сегодня Россия выступает в поддержку Асада. Падение режима сирийского президента существенно ударит по авторитету РФ и оставит её без союзников в регионе. В этой ситуации России остаётся одно: разыграть свой последний козырь – курдскую карту.

Курды – народ с населением порядка 35 миллионов человек, проживающий в Иране, Ираке, Турции и Сирии. Их много, но у них нет и никогда не было своего государства, получить которое – голубая мечта любого честного курда. Об этом мечтает и сирийская диаспора, в коей 3-4 миллиона человек, и турецкая – 18–20 миллионов, соответственно – 10% и 25% населения. Когда в Сирии началась гражданская война, Башар Асад сделал курдов своей симпатизирующей стороной, законодательно закрепив их права и пообещав автономию в случае, если он останется у власти. За это курды сохранили нейтралитет и не примкнули к оппозиции. Курды понимают, что поражение Асада перечеркнёт их собственные планы на будущее, потому что десятки повстанческих группировок после того, как разберутся с Асадом, ещё долго будут грызться между собой. А недавно в рядах оппозиции нашлись умники, которые в угоду геополитическим интересам атаковали курдскую территорию. Нейтралитет оказался нарушен, и если курды станут союзниками Башара Асада, это свяжет по рукам и ногам силы оппозиции и даст мощный толчок освободительному движению в соседней Турции. Никакая ПВО в этом случае Анкару не спасёт.
Евгений Олейник

№ 50, 2012. Дата публикации: 14.12.2012

Автор: Violia Время: 16.12.2012 13:09:52

А по европейским законам беженцев принимает ближайшее пограничное государство, так что Германия вам ну никак не катит...
Пусть едет в свою Сирию и поддерживает Асада. А то в своих странах революции поначинали и в Европу теперь бегут. А нам здесь революции не нужны.

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 13:25:28

вот вам ссылки используйте онлайн переводчики и сможете сами прочитать
первая ссылка самая важная для вас ключевые слова для поиска в интернете
Asyl Deutschland
http://www.bamf.de/DE/Migration/ ... echtlinge-node.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_%28Deutschland%29
http://www.proasyl.de/de/themen/ ... syl-in-deutschland/

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 13:27:55

http://www.bamf.de/DE/Migration/ ... asylrecht-node.html
вот машинный перевод

Политически преследуемые пользуются убежищем

У права убежища есть конституционная степень в Германии

По статье 16a основного закона (основной закон) Федеративной Республики Германии пользуются политически Преследуемым убежищем.

Право убежища предоставляется в Германии не только - как во многих других государствах - на основании международно-правового обязательства из Женевского соглашения беглеца (стеклопластик) 1951, а имеет конституционную степень как основное право. Это единственное основное право, которое причитается только иностранцам.

Политически преследование тогда, когда она причиняет одиночке в связи с в его политическое убеждение, его религиозное основное решение или в неимеющиеся в распоряжении для него признаки, которые создают инобытие, целенаправленно правонарушения, которые выделяют его после ее интенсивности по решающему мирному порядку государственной единицы. Право убежища служит защите человеческого достоинства в более обширном смысле.

Не каждое отрицательное государственное мероприятие - даже если она продолжает один из упомянутых личных признаков - представляет убежище-релевантное преследование. Должна речь идти скорее, с одной стороны, о целенаправленном нарушении правовой ценности, с другой стороны, она должна быть направлена в ее интенсивности, чтобы выделять упомянутое лицо из общности. Наконец, должна речь идти о мероприятии, которое настолько серьезно, что она нарушает человеческое достоинство и выходит за тот, что жители соответствующего государства, вообще, должны принимать в остальном.

Учитывается принципиально только государственное преследование, итак преследование, которое исходит из государства. Исключения считаются, если неправительственное преследование нужно причислять к государству или неправительственный преследователь подошел даже на место государства (как будто-государственное преследование).

Общие бедственные ситуации как бедность, гражданские войны, стихийные бедствия или бесперспективность принципиально исключены вместе с тем как причины для предоставления убежища. Здесь учитывается при определенных обстоятельствах предоставление вспомогательной защиты.

При въезде об уверенном третьем государстве признание исключено как правомочный гражданин убежища. Это также считается, если возвращение не возможно в это третье государство, например так как он известен при отсутствии соответствующих указаний беженца не конкретно.
Дата 12.12.2012

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 13:32:48

вот на русском
http://asylant.ru/
Кто получает (Asyl in Deutschland) убежище в Германии?
| Дата: 25-10-2012, 16:02 Автор: Kaiser Категория: Asyl in Deutschland

85
1
2
3
4
5

Право на предоставления убежища в Германии (Asyl) имеют политически преследуемые люди. Которые могут временно либо на неопределенный срок остаться в Германии. Процедура предоставления убежища очень не простой процесс, и в случае первичного отклонения рассматривается возможность применения Женевской конвенции к лицу, попросившему убежище (Asyl). Коротко о главном.
Кто получает (Asyl) убежище в Германии?

Кто может подать заявку на предоставления политического убежища в Германии?
Согласно основному закону о предоставлении убежища (Asylverfährensgesetz) подать заявку могут все лица, которые являются политически преследуемыми.
Кто считается политически преследуемым?
Жертвы политических преследований, это люди, в отношении которых были нарушены права либо была угроза их жизни и в связи с этим они были вынуждены покинуть родину и за рубежом искать убежище. Преследование должно быть непосредственно связано с расой, политическими убеждениями, религией, гражданством либо с принадлежностью к определенной социальной группе. Чрезвычайные ситуации, голод или стихийные бедствия не являются основанием для предоставления политического убежища. Применимо к рассмотрению преследование, направленное на вас и исходящие непосредственно от государства, либо уполномоченных лиц.
Есть ли ограничения на основополагающее право на убежище?
Лица, являющиеся гражданами стран Европейского Союза или так называемых безопасных третьих стран за пределами Европейского Союза, таких как Швейцария и Норвегия, не могут рассчитывать на предоставление убежища в Германии. Ходатайство, о предоставлении убежища рассматривается в той стране безопасной зоны, в которую беженец (Asylbewerber) въехал, к примеру, лица, прибывшие через Средиземное море (Без въездной визы) в Италию, а затем в Германию будут отправлены обратно в Италию для того чтобы зделать ходатайство о предоставлении убежища.
Где лицо, ищущее убежище может заявить о своих намерениях?
В Германии можно обратиться в любое учреждение (Полиция) и объявить о своем присутствии в качестве лица ищущего убежище (Asylbewerber). После чего в центре приема (Есть около 20 таких единиц в Германии) он сможет сделать официальное заявление о предоставлении убежища.
Как осуществляется процесс предоставления убежища (Asyl)?
Федеральное ведомство по вопросам миграции и беженцев (BAMF) , которое имеет офис в каждом приемном пункте (Лагере), проводит опрос (Интервью) выясняет дату и причину прибытия, определяя правомерность миграции. Беженцу будет выдан документ временно удостоверяющий личность, для того чтобы он мог правомерно находится на территории Германии до принятия решения о предоставлении убежища. Примерно через три месяца беженцы покидают центр приема (Лагерь). После распределения (Transfer) в определенный населенный пункт (Город или деревня) беженцу предоставляется жилье, за которое он несет материальную ответственность.
Имеет ли беженец право выбирать, где ему жить?
Беженцы имеют право проживать там где проживают их близкие родственники, такие как супруг(а) либо несовершеннолетние дети.
Сколько времени занимает рассмотрение ходатайства о предоставлении убежища?
По статистики (BAMF) в среднем процедура предоставления убежища занимает 15 месяцев, однако 43 процента дел были завершены в течение шести месяцев, но в некоторых случаях процедура может занять несколько лет.
За что нужно платить?
Процедура предоставления убежища оплачивается государством, также обжалование в случае отказа тоже оплачивается за счет государства. Истец имеет право на бесплатную юридическую поддержку (Социальный адвокат) если защиту истца осуществляет его собственный адвокат, услуги этого адвоката оплачивает истец.
Что будет в случае одобрения ходатайства?
Если в соответствии с основным законом о предоставлении убежища (Asylverfährensgesetz) либо по отношению к вам будет применена Женевская конвенция, вам будет присвоен статус беженца и выдан вид на жительство сроком на три года. Через три года, перед продлением вида на жительство, целесообразность вашего пребывания в Германии будет пересмотрена. Здесь играют роль множество факторов. Если обстоятельства, на основании которых вам было предоставлено убежище, изменились, решение о предоставлении вам статуса беженца может быть отменено. Так же немаловажную роль играют поведенческие факторы беженца(Скажем если вы работали и приносили пользу своим пребыванием в Германии отношение к вам будет соответствующие, а если вы распространяли наркотические средства скорее всего вам придется покинуть страну )
Могут ли лица ищущие убежище работать, пока рассматривается его ходатайство?
Начиная, с 2001 года запрет на трудовую деятельность лиц ищущих убежище был ослаблен. Тем не менее, имеются ограничения, работать разрешается только по истечению одного года пребывания, со статусом лица ищущего убежище. Также вакансия, найденная вами, в первую очередь будет предложена гражданам Европейского Союза. Если три кандидата будут отвергнуты работодателем тогда вакансия ваша.

Теги: Asyl, Германия, убежище, Беженцы

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 13:35:14

http://www.caritas.de/hilfeundbe ... mtasylindeutschland
машинный перевод
Кто получает убежище в Германии?

Основное право на убежище предоставляет людям защиту, которые политически преследуемы. Они могут оставаться назначает срок или неограниченно в Германии. Процесс убежища решает это. При отклонении проверяется, будь то Женевское соглашение беглеца нужно применять. Право убежища сложно. Здесь обзор.

Мужчина быть снабженным ребенка на руке не каждый беглец erhät в Германии AsylJason Belanger / милосердие всемирно

Кто может ходатайствовать в Германии об убежище?
Согласно основному закону умеют это все люди, которые политически преследуются.

Кто считается как политически преследует?
Как политически считается преследуемо, кто был назначен целенаправленным и интенсивным выделяющим правонарушениям и был вынужден по этой причине покидать родину и искать за границей защиту. Преследование должно стоять в непосредственной связи с собственной расой, религией, национальностью, принадлежностью к определенной социальной группе или политическое убеждение. Общие бедственные ситуации как голод или экологические катастрофы не признаются как причина убежища или бегства.
Если об убежище ходатайствуют, преследование должно исходить из государства или причисляться к нему. При признании беглеца преследование согласно Женевскому соглашению беглеца может исходить также из неправительственных актеров.

Имеются ли ограничения основного права на убежище?
Тот, кто въезжает из государства-участника Европейского сообщества (ЕС) или из так называемого уверенного третьего государства вне ЕС как Швейцарии или Норвегия, не может ссылаться в Германии на право убежища. Он должен ставить в стране, в которой он въехал заявление на убежище. Если, например, убегающий попал над Средиземным морем без въездной визы в Италию и затем дальше в Германию, он возвращается в Италию, чтобы ставить там его заявление убежища.

Где ищущий убежище может ставить его заявление убежища?
В Германии он может себе в каждом органе власти давать выносить приговор также в полиции как прячущийся. Он размещается в первом учреждении принятия. Имеются примерно 20 таких учреждений в Германии. Там он может ставить формальное заявление убежища.

Как процесс убежища протекает?
Орган власти убежища - это федеральное ведомство миграции и беглецов (BAMF), у которого есть офис в каждом первом учреждении принятия. Там опрашиваются беглецы органа власти убежища к ее причинам бегства и по истечении ее бегства. Беглецы получают для первого разрешение пребывания. Вместе с тем они могут оставаться в Германии, до ее заявления убежища решителен. Примерно через 3 месяца они покидают учреждение принятия и выделяются после определенного кода распределения города или района. Они отвечают тогда за ее размещение.

Могут ли беглецы выражать желания, где они хотят туда?
Некоторые желают себе размещаться там, где уже их родственники живут. Только если речь идет о супруге или несовершеннолетних детях, считаются с этим.

Как долго это продолжается, до тех пор пока заявление убежища не признается?
В 2009 продолжались процессы убежища по данным BAMF в среднем 15 месяцев. Тем не менее, 43 % процессов заключались в течение 6 месяцев. Однако, некоторые продолжаются также несколько лет.

Нужно ли оплачивать кое-что за процесс убежища?
Государство принимает издержки на процесс убежища. Если сетуют, однако, против отклонения, имеется только в определенных случаях помощь в судебных издержках. Истец должен оплачивать собственного адвоката часто сам. Больше для этого в интервью с адвокатом.

Считается ли признание навсегда?
Если кто-то признается после основного закона как правомочный на убежище или после Женевского соглашения беглеца как так называемый беглец соглашения, он или они получает право проживания за первоначально 3 года. Затем еще раз проверяется, будь то отношения изменились страны бегства таким образом, что возвращение было бы возможно. Если это - случай признание может опровергаться как правомочный гражданин убежища или беглец соглашения. Также более позднее опровержение возможно, если отношения изменяются.

Могут ли беженцы работать?
С 2001 ослаблен рабочий запрет для беженцев. Разумеется, они могут принимать только после блокировочного срока одного года работу. А также только тогда, если никакой немец или член другого государства ЕС не находится в распоряжении для работы.

От чего живут беженцы, до тех пор пока у них не могут работать или нет работы?
Они живут большей частью в общей квартире и получают там предметные услуги за питание, личную гигиену и здоровье. К этому прибывают ежемесячные карманные деньги в размере примерно 40 евро. Если они не живут в общей квартире, они получают деньги или талону. Основой является закон производительности беженца. Предложение правила для беженцев отчетливо лежит под предложением правила для безработных людей, которые занимают пособие по безработице II.
[Модернизация от 18 июля 2012] федеральный конституционный суд сваливает это регулирование и предписывает, чтобы беженцы (внутри) и перенесенные беглецы получали с этой минуты большее количество денег. Услуги должны ориентироваться на Hartz предложениям IV.
http://www.caritas.de/hilfeundbe ... mtasylindeutschland

Автор: mayssi Время: 16.12.2012 19:55:27

Я так конкретного ответа и не получила...А беженство было как вариант...Зря только я этот вопрос задала...((((

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 20:14:51

Ну вот на тебя не угодишь по голубой карте не катит ,так как он языка немецкого не знает и ещё не стал ворошим врачом . На политическое убежище предпосылок нет .
Есть вариант ещё один жениться на девушке с немецким паспортом ,но это тебе явно тоже не подойдёт . Конечно есть ещё вариант ,заработать много денег и купить гражданство или открыть свой бизнес в Германии сейчас кажется это минимум 250000Евро и открытие 3 рабочих мест .

Автор: саламандра Время: 16.12.2012 20:54:42

добавил mayssi в 16.12.2012 18:55
Я так конкретного ответа и не получила...А беженство бы ...

В Германии постоянная нехватка врачей и много иностранных специалистов работает в немецких клиниках. Если ваш парень с головой есть такой вариант.
Уже вчера начать учить язык.
Получить диплом.
В интернете поискать места в немецких клиниках, для начала на практику.
Составить Bewerbung на немецком языке и рассылать везде где есть вакансии.

Путь длинный и требует умственных усилий, но если есть желание построить свою карьеру специалиста в Германии, это в любом случае лучше, чем статус бесправного беженца.

Чтобы уехать вместе с ним, вам нужно выйти за него замуж, ну и тоже начать учить язык.

Автор: саламандра Время: 16.12.2012 20:57:35

сообщение саламандра изменено 16.12.2012 19:57

добавил pont34 в 16.12.2012 19:14
Конечно есть ещё вариант ,заработать много денег и купить гражданство

С каких это пор появилась возможность купить немецкое гражданство?

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 21:05:59

С каких это пор появилась возможность купить немецкое гражданство?

Наташа , .Ну конечно в магазинах распродаж не бывает .А открывают тут свой бизнес ,практически не нужный .То есть тут фирма и в России его фирма тут производят там якобы продают . Сам себе и импортёр и экспортёр . Сейчас и планку понизили всего надо 250000 вложить и три рабочих места создать . Для богатых людей это не деньги .

Автор: Violia Время: 16.12.2012 21:08:59

Ну какой он специалист - университет еще не закончил. А врачи еще в обязательном порядке еще ординатуру делают. Для Германии он - не специалист. Здесь он должен будет все начинать сначала. А как начинать, если язык на 0? Опяь же, средства на все это нужны, образование здесь не дешевое.
Почему именно в Германию стремятся? Потому что если получится сюда приехать, можно сесть на социал и гонять балду. А мы их тут будем содержать...

Автор: басмач Время: 16.12.2012 21:23:30

Ну какой он специалист - университет еще не закончил.

Знаю случай. Будущий врач из Питера приехал к возлюбленной в Германию по ее вызову в гости. Гостил, а заодно и поженились в Дании. Потом, после оформления брака куда-то обращались по поводу его переводя сюда для завершения образования, но все уперлось в незнание языка, в ее несостоятельности его содержать и в деньги, которые нужны были бы на его обучение. За неделю до окончания его каникул здесь, пришло письмо, где напомнили, что он должен в срок из страны выехать.

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 21:27:51

Почему именно в Германию стремятся? Потому что если получится сюда приехать, можно сесть на социал и гонять балду. А мы их тут будем содержать...

Ира прочитай мой первый пост я про тоже и писал ,сразу видно куда человек метит .Если было бы желание то он язык бы с начало попробовал начать учить а потом бы про Германию спрашивал .Явно ему больше всего немецкий социал понравился . Как там говорят от работы кони дохнут,
а такой маленькой и обиженной нации и ещё без своего государства не пристало работать .
Я не забуду как этой осенью курды проводили слёт кажется в нашей земле ,скольким полицейским были нанесены увечья и вред здоровью
вот читаем тут
Более 80 полицейских пострадали в драке на фестивале курдов в Германии
В ходе столкновений с участниками фестиваля курдской культуры в городе Мангейм в Германии пострадали 80 полицейских. Беспорядки начались, когда охранники не пустили на концерт молодого человека с запрещенной символикой и позвонили в полицию. Более 2,5 тыс. гостей фестиваля избили прибывших полицейских. Стражей порядка забрасывали камнями, файерами и всем, что попадалось под руку.
http://www.dp.ru/a/2012/09/10/Bolee_80_policejskih_post/
  Ну что сказать ,я бы их всех депортировал на родину . Назвался курдом из Сирии поезжай в Сирию .
А то сидят на шеи государства и ещё свои права качают .

Автор: басмач Время: 16.12.2012 21:34:23

Почему именно в Германию стремятся? Потому что если получится сюда приехать, можно сесть на социал и гонять балду. А мы их тут будем содержать...

А вот это не корректно. Большинство об этом кричат и бьют себя в грудь, сами при этом не в состоянии содержать себя, семью и оплатить все услуги из-за невысокой зарплаты. Все у них выравнивается или почти все за счет получения дотаций от государства.
Я бы хотел увидеть раскладку в твоем частном случае от А и до Я - каким образом лично ты причастна к тому, чтобы содержать.

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 21:40:28

Я бы хотел увидеть раскладку в твоем частном случае от А и до Я - каким образом лично ты причастна к тому, чтобы содержать.

Давид ну Ира тоже наверно поняла ,что товарищ явно не герой социалистического труда и главный его приоритет при выборе страны проживания это её социальная система . Конечно в этом нет ни чего плохого . Но и ещё одного бездельника явно видеть не хочется . Ну не встречал я курдов на заводе и всё .Не скажу что они лентяи ,а вот работать они не особо любят .

Автор: басмач Время: 16.12.2012 21:43:24

сообщение басмач изменено 16.12.2012 20:50

Серега, в Германии трудовым законодательством определен 8-и часовой рабочий день - 37,5 или 40 часов в неделю

О каких ты героях тут говоришь?

Автор: pont34 Время: 16.12.2012 21:48:53

Серега, в Германии законом определен 8-и часовой рабочий день - 37,5 или 40 часов в неделю О каких ты героях тут говоришь?

Ну вот наши бывшие земляки есть такие ,что их с работы не выгнать ,особенно выходцы из деревень готовы пахать в три смены по 25 часов в день и по 8 дней в неделю от ляйки всего за 8 Евро в час.

Автор: басмач Время: 16.12.2012 21:51:27

сообщение басмач изменено 16.12.2012 20:53

добавил pont34 в 16.12.2012 20:48
Ну вот наши бывшие земляки есть такие ,что их с работы ...

Да пусть хоть ап стену оне поубиваются

Место там тем, у кого нет професси или , кто не захотел ее подтверждать или получать.

Автор: mayssi Время: 16.12.2012 23:57:59

Очень интересно с Вами всеми общаться! ))))Много чего нового и полезного узнаю! А о своем парне скажу, не собирается он сидеть на соц.помоще, парень с головой, ему бы попасть в Германию, устроиться на практику в больницу , а дальше все пойдет...Всего лишь хотелось узнать варианты как приехать В Германию...Некорые советуют проходит ординатуру в Украине, а некоторые в Германии, так заодно и язык подучится...а с другой стороны, в больницы Германии не охотно берут без практики в Украине....вобщем палка о двух концах... А как вы посоветуете, где лучше проходить практику?

Автор: басмач Время: 17.12.2012 01:08:30

сообщение басмач изменено 17.12.2012 00:13

добавил mayssi в 16.12.2012 22:57
Очень интересно с Вами всеми общаться! ))))Много чего но ...

Давайте рассуждать здраво. Здесь те, кто когда-то приехал сюда, заочно будучи гражданином Германии там, еще те, кто приехал с гражданами " прицепом ", а так же и те, кто приехал сюда иностранцем и таковым или остался или уже гражданство Германии получил. Каждый будет смотреть на ваше дело со своей колокольни и будет советовать, что-то прочитав в интернете или со слов знакомых, с ситуацией похожей на вашу. Понимаете ли, сейчас сюда уже и граждан-то заочных оттуда не впускают, которые когда-то провалили языковой тест...Но недавно власти им сделали некое послабление и уйдут годы на то, чтобы им сюда залететь, а сдача языкового теста так и осталось основным условием.
У вас же есть два пути попасть сюда - легально или не легально. Вот и определяйтесь, какиим образом вы сюда хотите попасть. Вы меня поняли?
Ваш друг живет на Украине со сроком? Если да, то когда он должен покинуть страну?

Автор: mayssi Время: 17.12.2012 09:42:57

добавил басмач в 17.12.2012 00:08
Давайте рассуждать здраво. Здесь те, кто когда-то прие ...

Да, я согласна, что на него будут смотреть каждый со своей колокольни, но хотелось услышать Ваше мнение... Регистрация у парня да 31,08,2013, потом можно еще продлить на полгода и все!

Автор: Йош Время: 17.12.2012 11:28:42

сообщение @barcelona изменено 17.12.2012 10:31

добавил mayssi в 17.12.2012 08:42
Да, я согласна, что на него будут смотреть каждый со св ...

Мышонок, мне кажется всё равно, без обращения к компетентным органам вам не обойтись. Это всё гадание на кофейной гуще. Любит-не любит, пустят-не пустят. Обратитесь в Посольство Германии в России, обрисуйте ситуацию в общих чертах, но приминительно к России. (условия эмиграции одинаковы для всех - и для россиян и для украинцев) оставьте контактные данные друзей и, возможно, они ответят. А там соориентируетесь по своей ситуации. А вы вообще заходили на сайт Посольства Германии в Украине?
Смотрите, там что написано. Может быть, это касается и поможет и вам хоть чем то?

"Коледж Європи: ЄС надає стипендії для випускників ВНЗ. Кінцевий строк подачі заяв: 15 січня 2013

ЄС надає стипендії випускникам ВНЗ країн-учасниць Європейської політики сусідства для отримання післядипломної освіти у Коледжі Європи протягом 2013/2014 навчального року.

Стипендія покриває витрати на навчання, проживання, харчування та проїзд.
Навчання проходитиме в університетських містечках Брюгге (Бельгія) або Натолін (Варшава, Польща).
Право на отримання стипендії мають випускники ВНЗ таких країн: Алжиру, Азербайджану, Вірменії, Білорусі, Єгипту, Грузії, Ізраїлю, Йорданії, Лівану, Лівії, Молдови, Марокко, Палестинської Автономії, Сирії, Тунісу та України.
Для детальнішого ознайомлення з можливостями та вимогами для отримання стипендії усі зацікавлені сторони запрошуються відвідати розділ « Admission – How to apply » на веб-сайті Коледжу Європи.
Сторінка Коледжу Європи: *** "" Там много учебных программ предлагают. Может, он у вас уже имеет какие-нибудь образование?

Автор: Violia Время: 17.12.2012 18:13:28

А о своем парне скажу, не собирается он сидеть на соц.помоще, парень с головой, ему бы попасть в Германию, устроиться на практику в больницу , а дальше все пойдет...Всего лишь хотелось узнать варианты как приехать В Германию...Некорые советуют проходит ординатуру в Украине, а некоторые в Германии, так заодно и язык подучится...а с другой стороны, в больницы Германии не охотно берут без практики в Украине....вобщем палка о двух концах...

Девушка, ну как можно быть такой наивной! У вас какое образование, что вы верите в весь это бред?
Парни с головой, уже на третьем курсе, когда у медиков начинается специализация, начинают думать и заботиться об ординатуре. Выбирают себе интересующие темы по профилю обучения, ищут клиники, где этими темами занимаются, пишут научные работы и, если нужно учат язык.
А Ваш только сейчас думает где ему язык начинать учить в Украине или сразу в Германии? Он язык за месяц собирается выучить?
Он в Посольство должен прийти с приглашением от института (клиники), которые готовы взять его на учебу.
Или вы считаете, что раз пишут, что в Германии врачей не хватает, то здесь любого толкового, кто с дипломом врача приезжает, в аэропорту с флагами встречают, каждому сразу по мерседесу и годовой контракт на работу в престижной клинике? знаете, сколько здесь таких толковых?
Но работать смогли только те, кто выучил язык, подтвердил диплом и переучился.
Просто так здесь никого даже санитором не возьмут - везде нужно немецкое образование.

Автор: pont34 Время: 17.12.2012 18:55:27

Но работать смогли только те, кто выучил язык, подтвердил диплом и переучился.
Просто так здесь никого даже санитором не возьмут - везде нужно немецкое образование.

Вот и пусть язык учит сначала ,а то собрался ехать в Германию а сам не бум-бум по немецки .
Да и на русском видно тоже не очень ,так как ты пишешь за него .

Я тоже думал ,что приеду в Германию и выучу тут язык .а вот нет не получилось выучить на том уровне чтобы я смог работать по своей специальности

Автор: Violia Время: 17.12.2012 19:19:46

Да морочит парень ей голову.
Раньше, когда в сюзе еще училась, сколько помню - самыми большими раздолбаями были студенты из Сирии и Ливана. Не учились вообще, даже и по-русски с трудом многие говорили. Просто знали, что их не отчислят, вот и позволяли себе. Зато красавцы, конечно, девчонки на них просто вешались.
И сейчас, понимаю, кто побогаче из тех краев, те поехали учиться в Англию, Америку.
Кто победнее - в Украину. Годы учебы прошли, работать неохота, да и как - если не знаешь толком ничего, вот и ищет парень, где бы получше пристороиться.
Понятно, что в Германии его врачом работать никто не возьмет (да и в Украине тоже, наверное) - ведь он еще не врач. Физически работать он не пойдет - ведь сам себя он врачом считает.
Вот и ищет, где б на халяву пристроиться...

Автор: pont34 Время: 17.12.2012 19:25:30

Ну ты не забывай ещё один факт .
Мне мои бывшие соседи курды из Сирии с пеной у рта доказывали что Адам и Ева были по национальности курды .Вот после этого я перестал с ними общаться

Автор: басмач Время: 17.12.2012 21:00:15

добавил pont34 в 17.12.2012 18:25
Ну ты не забывай ещё один факт .
Мне мои бывшие соседи к ...

Вообще-то, до Евы у Адама уже была жена - Лилит

Автор: pont34 Время: 17.12.2012 21:16:24

Короче, всем мы немного курды

Автор: басмач Время: 17.12.2012 21:19:32

добавил pont34 в 17.12.2012 20:16
Короче, всем мы немного курды

Вы? Возможно

Автор: pont34 Время: 17.12.2012 21:56:49

Вот с утра просыпаюсь и прямо такое чувство ,что я как то не так себя чувствую ,подхожу к зеркалу а во лбу слово горит КУРД .
Вот и сегодня рыбу заказывал в русском магазине ,а они фамилию спросили и продавщица так с недоверием говорит ,первый раз слышу такую фамилию .Откуда ей русской знать какие у нас курдов бывают фамилии

Автор: Йош Время: 17.12.2012 22:39:24

добавил pont34 в 17.12.2012 20:56
Вот с утра просыпаюсь и прямо такое чувство ,что я как т ...

ой Пончик, смешной ты, как прочитал, что Ира написала- красавчики, так и себе на лобике сразу написал- КУРД.

Ты больше похож на Санту под вашей ёлкой, но только черненький и похудее. Я в шоке была, если чесно- представляла тебя блондином. почему то...

Автор: pont34 Время: 17.12.2012 23:02:54

Ты больше похож на Санту под вашей ёлкой, но только черненький и похудее. Я в шоке была, если чесно- представляла тебя блондином. почему то...

Вот был такой случай у меня ещё в России .Поехал я на автобусе и зашёл на заднюю площадку а там стоят два иностранца ну типа таджика и смотрю они ко мне продвигаются и заговорили со мной на своём языке ,а я от удивления рот открыл и они поняли что я не понимаю и не их собрат смутились и отошли .Так что я помесь бульдога с носорогом .Киргизы за своего принимают ,евреи тоже за своего ,татары тоже за своего и всё потому что я настояний КУРД .А настоящий КУРД должен походить на всех

Автор: mayssi Время: 18.12.2012 18:40:56

добавил pont34 в 17.12.2012 22:02
Вот был такой случай у меня ещё в России .Поехал я на ав ...

Вы прям таки друг всех народов )))) Меня тоже,только не за внешность, а за характер некоторые люди называли еврейкой...))))

Автор: pont34 Время: 18.12.2012 18:43:28

Вы прям таки друг всех народов )))) Меня тоже,только не за внешность, а за характер некоторые люди называли еврейкой...))))

Фото в студию ,хотим лицезреть красоту ,может и так тебе тут жениха найдём ,зачем тебе курд ,когда тут и так холостых мужиков с немецким паспортом хватает

Автор: mayssi Время: 18.12.2012 18:43:45

Спасибо всем за всяческие советы, что-то будем решать, думать... Осталось совсем не много, всего лишь полгода....Мне самой очень интиресно, как же все у нас получится....

Автор: pont34 Время: 18.12.2012 18:59:13

Давайте объявление на сайте знакомств и у вас всё получится ,ищите более понятного человека
Ну их курдов ,вон сколько наших

Автор: басмач Время: 18.12.2012 20:22:34

сообщение басмач изменено 18.12.2012 19:26

добавил pont34 в 17.12.2012 22:02
Вот был такой случай у меня ещё в России .Поехал я на ав ...

Да, чета в тебе...казахское есть

Обжорство - раз! Раздолбайство - два! Шалтай-балтай - три!

Чо там еще...надо повспоминать

Автор: pont34 Время: 18.12.2012 20:55:20

А что я и мордой лица вылитый казах

Автор: саламандра Время: 18.12.2012 21:32:22

Меня тоже,только не за внешность, а за характер некоторые люди называли еврейкой...))))

Ну это не комплимент!

Автор: mayssi Время: 18.12.2012 22:42:19

добавил саламандра в 18.12.2012 20:32
Ну это не комплимент!

знаю, что не комплимент, но так вспомнилось к случаю...)))

Автор: mayssi Время: 18.12.2012 22:45:05

добавил pont34 в 18.12.2012 17:59
Давайте объявление на сайте знакомств и у вас всё полу ...

неееет, мне никого не нужно...))))) люблю его! ))))я знаю, все решится, всему свое время...

Добро пожаловать Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU (https://meinland.ru/)