Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU

Название: А можно ли на форуме писать матом ? [Версия для печати]

Автор: pont34 Время: 26.2.2014 21:04:34 Название: А можно ли на форуме писать матом ?

А можно ли на форуме писать матом ?
Моё личное мнение , что мы должны быть терпимы к друг другу и выражать свои эмоции в рамках дозволенных .
Давайте будем человеками

Автор: басмач Время: 26.2.2014 22:00:00

Нет, конечно. И лучше бы этого не делать, чтобы не портить атмосферу общения.

Автор: Админ Время: 26.2.2014 22:03:00

Будем наказывать

2 товарища на заметке. Предупреждаю, долго разговаривать не буду, вплоть до пожизненного бана, за мат, хамство, и неуважение к форумчанам, особенно к новичкам.

Автор: Старик Время: 26.2.2014 22:15:44

сообщение Старик изменено 27.2.2014 00:24

Так... Пончик... Значит ты нас с фронтовиком под танки кинул? Тебя в школе не лупили?

[attach]5252[/attach]

Автор: lumi Время: 26.2.2014 22:35:59

добавил Старик в 26.2.2014 22:15
Так... Пончик... Значит ты нас с фронтовиком под танки кинул? Тебя в школе не лупили?

Знает кошка чьё мясо съела

Автор: саламандра Время: 26.2.2014 22:38:29

сообщение саламандра изменено 26.2.2014 21:39

Давайте будем человеками

Так зверьё вроде и не матюкается?

Автор: Старик Время: 26.2.2014 22:44:10

Пончику и не только для общего развития:
Блядь
Слово происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего «обманывать, пустословить» и восходившего к праиндоевропейскому *bhla- — «дуть» (отсюда же, например, английское bladder — «пузырь» и «пустомеля», и знаменитое французское bla-bla-bla — «пустая болтовня»).[Источник?]
Современное значение — скорее всего результат контаминации (смыслового смешения) со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити, возможно связанного со словом *** аблаутом, — «блуждать»
По другой версии, слово прямо производно от слова «блуд» в значении «заблуждение, ошибка»: в чешском blud («заблуждение»), в польском błąd(по-русски "блонд") — «ошибка, заблужденье»; в словенском blod — «ошибка». Украинское блудити коренится в старославянском; в болгарском — блъдя, в cербскохорватском блудити, блудим: «заблуждаться», «ошибаться».В таком случае слово «***» («бляду») возникло из слова блуд в результате перегласовки корня (чередования юсов: большого и малого), или изменения корневой вокализации.
Тем не менее, в старославянском языке X-XI веков мы видим чёткое разделение сфер между словами «блуд» и «***». «Блядь» (мужского рода) означало «болтуна», «пустомелю»; женского — «пустую болтовню», заблуждение, ересь. Производным от «бляди» (м. р). было «блядник» с тем же значением «болтуна», «пустомели».
В словаре древнерусского языка XI-XVII веков значения слова «***», выявленные лингвистами, представляют несколько иную картину: это — сложная контаминация, структурные компоненты которой — «ложь», «ересь» Вот.

Автор: Старик Время: 26.2.2014 22:47:48

сообщение Старик изменено 26.2.2014 21:49

До XVIII века слово *** без ограничений употреблялось на письме и в разговорной речи.
Слово «***» было произведено в нецензурные Анной Иоанновной, чтобы заставить замолчать недовольных ее политикой фаворитизма, впоследствии выродившейся в бироновщину.
В народной и просвещенной среде его употребление продолжалось, так что слово было как бы под запретом, а в церковном обиходе, к примеру в Акафисте Богородице поется: «проповедницы богоноснии быша волсви ... оставиша Ирода яко блядива» (Кондак 6, в ряде изданий было заменено на «буесловяща», но в тексте Синодального издания 1904 г. все по-старому).
Таким образом, запрет слова «***» был именно политическим запретом, запрещающим слово, обозначающее соответствующие действия властей.
Свободу политической лексике

Автор: Фронтовик Время: 26.2.2014 23:00:11

нужно кодирунг для сереги придумать)))) ну типа такого........сережка ну ты ...17 век староруское слово означаюшее бля бля бля бля

я ему скавародку блин на 50 летия хотел заказать в швеции с подписью особенной)))) ну терь «***» было произведено в нецензурные Анной Иоанновной а не скавародку))) я уже в гестапо у товарища))) друх Слово происходит от древнерусского глагола б

Автор: Старик Время: 26.2.2014 23:31:01

добавил sigma в 26.2.2014 21:35
Знает кошка чьё мясо съела

И ты Брут...

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:04:41

добавил Старик в 26.2.2014 23:31
И ты Брут...

Автор: Старик Время: 27.2.2014 00:17:58

добавил sigma в 26.2.2014 23:04

Что руки разводишь? Ты против политической лексики?

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:22:49

добавил Старик в 27.2.2014 00:17
Что руки разводишь? Ты против политической лексики?

я потом скажу...

Автор: Старик Время: 27.2.2014 00:24:16

добавил sigma в 26.2.2014 23:22
я потом скажу...

Потом я могу не услышать...Могут забанить...

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:25:17

добавил Старик в 27.2.2014 00:24
Потом я могу не услышать...Могут забанить...

А ты не ругайся...

Автор: Старик Время: 27.2.2014 00:29:49

добавил sigma в 26.2.2014 23:25
А ты не ругайся...

А я и не ругаюсь. Это для связки слов

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:38:19

добавил Старик в 27.2.2014 00:29
А я и не ругаюсь. Это для связки слов

Русский язык богатый, ищи синонимы

Автор: Старик Время: 27.2.2014 00:39:51

добавил sigma в 26.2.2014 23:38
Русский язык богатый, ищи синонимы

Синонимы понятие относительное. Я иду от обратного

Автор: басмач Время: 27.2.2014 00:42:59

сообщение басмач изменено 26.2.2014 23:44

добавил sigma в 26.2.2014 23:38
Русский язык богатый, ищи синонимы

Аха, глядя на аватару хочется блеснуть красноречием

Он уже старый, слепнет...Ты со мной говори

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:43:35

добавил Старик в 27.2.2014 00:39
Синонимы понятие относительное. Я иду от обратного

Какой ты не сговорчивый

Автор: басмач Время: 27.2.2014 00:44:55

добавил sigma в 26.2.2014 23:43
Какой ты не сговорчивый

Я сговорчивый и даже вежливый

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:44:56

добавил басмач в 27.2.2014 00:42
Аха, глядя на аватару хочется блеснуть красноречием

на чью аватару? Стариковскую? Ну ка блесни.

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:49:15

добавил басмач в 27.2.2014 00:44
Я сговорчивый и даже вежливый

Ну тебя тоже не столкнуть, то же не уступишь, будешь до победного на своем стоять

Да еще вопрос таак углУбишь, что все доводы меркнут

Автор: Старик Время: 27.2.2014 00:50:13

добавил sigma в 26.2.2014 23:43
Какой ты не сговорчивый

Ну посуди сама. Человек влез не в тему. Я что буду пол часа разъяснять, что так нехорошо, вы не в теме и ваши рассуждения не правильны и не преемлимы. и т.д. Проще коротко сказать(синоним

) иди к овощу с крупным листом

опять же длинно. А тут три буквы и всё ясно. Краткость - сестра таланта

Автор: lumi Время: 27.2.2014 00:52:38

добавил Старик в 27.2.2014 00:50
Ну посуди сама. Человек влез не в тему. Я что буду пол ч ...

Ну а куда тебе спешить? Убеди вежливо, типа пшёл вон...

Автор: Старик Время: 27.2.2014 01:05:18

добавил sigma в 26.2.2014 23:52
Ну а куда тебе спешить? Убеди вежливо, типа пшёл вон...

Хм... Пошёл ты вон, и пошел на ... В принципе одинаковое количество букв и всё же последнее доходчивей

Автор: lumi Время: 27.2.2014 01:07:49

добавил Старик в 27.2.2014 01:05
Хм... Пошёл ты вон, и пошел на ... В принципе одинаковое ...

Это тебе так кажется...Будь Женя вежливым и к тебе потянутся люди...

Автор: Старик Время: 27.2.2014 01:10:09

добавил sigma в 27.2.2014 00:07
Это тебе так кажется...Будь Женя вежливым и к тебе потянутся люди...

Говорят - будь попроще и к тебе потянутся люди. Я и так прост, как три рубля. Куда уж проще?

Автор: lumi Время: 27.2.2014 01:14:23

добавил Старик в 27.2.2014 01:10
Говорят - будь попроще и к тебе потянутся люди. Я и так прост, как три рубля. Куда уж проще?

а я все никак не могла вспомнить откуда это выражение...сегодня мозги парят...

Автор: Старик Время: 27.2.2014 01:16:52

сообщение Старик изменено 27.2.2014 00:17

добавил sigma в 27.2.2014 00:14
а я все никак не могла вспомнить откуда это выражение...сегодня мозги парят...

[attach]5251[/attach]Смотри, как прекрасен мир без наркотиков

Автор: lumi Время: 27.2.2014 01:18:51

Ничё себе крокодак...глюки...Из сугроба вроде сделали...

Автор: тиль Время: 27.2.2014 07:04:37

добавил sigma в 27.2.2014 00:18
Ничё себе крокодак...глюки...Из сугроба вроде сделали...

Матерщина,конечно,не дело.. Но она существует и является частью языка. Есть такой раздел фольклера как анекдоты,которые в ряде случаев имеют свою соль именно в таких словах. Из песни слов не выкинешь. И в таком именно качестве анекдоты вхожи во все слои общества. А иногда лучше чем матом вообще не скажешь. Скажешь пару слов и картинка нарисовалось! Бывает,бывает... Применять или не применять что-то в системе,должна решить для себя сама система. Тут же все европейцы! Значит -голосование! Я,лично,вполне могу обойтись.Ну иногда только прошу оставить возможность написать первую и последнюю буквы с многоточием...

Автор: Йош Время: 27.2.2014 08:42:29

а мне немедленно надо дать свободу материться! Я без этого нимаху. Мне нужно с утра 3 раза и в обед 4, а вечером буду душу изливать безостановочно. И без многоточий. И желательно с картинками. В жизни и так мало радостей, ещё и этого лишаться.

Автор: pont34 Время: 27.2.2014 16:34:30

Всем привет ,прочитал всё .
Терпение и ещё раз терпение

Автор: tehnokrat Время: 27.2.2014 21:16:07

Мне каа...цца, всё зависит от контекста. Мат может быть к месту и не к месту.
Когда герой Янковского в фильме "Анна Каренина", который  в кинотеатре "Россия" демонстрировался премьерным показом, бабахнул с экрана "Б--дь", то в зале возникла мёртвая тишина на 2 минуты, потом чей-то голос гадостно захихикал и зал грохнул хохотом и овациями.
Когда сегодня директор департамента, которому я НЕ починяюсь, начал со мной разговаривать через "Б" и на "Ты",  - я ответил: "Я тебе не "Б", а "голубчик", запомни это!" И он заткнулся.
А вообще, у меня знакомый писал научную работу по ненормативной лексике военнослужащих в  боевых условиях. Оказывается, в экстремальных условиях, за завесой из мата, очень важно понять - что реально происходит в бою.

Автор: tehnokrat Время: 27.2.2014 21:35:12

добавил Старик в 26.2.2014 21:44
Пончику и не только для общего развития:
Блядь
Слово пр ...

Старик, это всё здорово, но Админ за твой "лингвистический анализ" тебя забанит и одним собеседником на форуме станет меньше. Вспомни как Сталин расстреливал профессоров лингвистики!
Интересно, а диктатор-Гитлер расстреливал за мат? Говорят он безбилетников-зайцев расстрелял и вся Германия стала брать билеты в транспорте. Что скажешь?
Смотрю американские фильмы и там "фак" через слово, - их же транслируют без купюр!
Брежнева везут по Москве. Он спросил - Где мы едем? Сопровождающий отвечает - Мичуринский проспект! Он - Ни Х. себе проспект, - ни одного дерева не видно! И при чём тут Мичурин?
Дык, за одну ночь навтыкали саженцев и озеленили. О как!
Песни Ореста Лютого с матом в адрес "азийской орды клятых москалей" приводить, пожалуй, не буду! )))

Автор: Старик Время: 27.2.2014 21:47:31

добавил tehnokrat в 27.2.2014 20:35
Старик, это всё здорово, но Админ за твой "лингвистиче ...

У немцев матов как таковых нет. У них всё в сравнительной форме. Если им по немецки сказать иди на ... они просто не поймут кроме ГДРвцев. Обидным у них считается, если в переводе - " Дырка в ж....е" ну это надо здесь пожить что б понять. Не буду углубляться.

Автор: саламандра Время: 27.2.2014 21:57:09

сообщение саламандра изменено 27.2.2014 21:03

добавил Старик в 26.2.2014 21:44
Пончику и не только для общего развития:

Ну почему бы не заменить «***» на "блудница"? И слово красивое, и даме не так обидно, почти комплемент.
Послать на... в... за.... Я обычно просто говорю - всё, разговор окончен, счастливого пути! Куда человек отправится - уже неважно, главное, чтобы не заблудился.

Терпеть не могу написанные маты, неважно, на заборе или на странице книги, как то мерзко это. В анекдоте, согласна, иногда не заменить ничем, особенно если рассказчик талантлив.
Лимоновщина отвратительна, страшно, что уже и женщины стали так писать. Прочитала две книжки Козловой, как в дерьмо окунулась. После такой литературы жизнь теряет краски.

Автор: Старик Время: 27.2.2014 22:05:48

добавил tehnokrat в 27.2.2014 20:35
Старик, это всё здорово, но Админ за твой "лингвистиче ...

Ну будем надеяться, что Админ не потомок Сталина

Автор: tehnokrat Время: 27.2.2014 22:08:55

добавил саламандра в 27.2.2014 20:57
Ну почему бы не заменить «***» на "блудница"? И слово крас ...

Меня от "Голубого сала" омерзение брало. Если бы автора книги отлупили хорошенько - я бы не протестовал.

Автор: pont34 Время: 27.2.2014 22:09:15

Дед ,ну почему ты так думаешь .Умеют немцы материться

Но из-за недостатка слов и оборотов делают это не красиво как русские

И сейчас трудно найти хоть одно предприятие где бы не работали русские ,а это уже значит о многом .

Учит наш брат немцев мату ,а потом сам обижается когда немец орёт во всё горло иди на х... Им то это по приколу ,а русского человека начинает задевать ,вот уже не одному русаку говорил не учи ,а они всё равно учат ,а потом и получают такие сюрпризы .
А на одной фирме столкнулся с немцем который знал практически весь русский мат и на нём разговаривал и самое главное , что он всё толково объяснял ,ему даже можно было переводчиком работать . То есть из мата он складывал предложения и получался вполне связанный текст .

Автор: Старик Время: 27.2.2014 22:09:24

добавил саламандра в 27.2.2014 20:57
Ну почему бы не заменить «***» на "блудница"? И слово крас ...

Клёво... Теперь если мы с Фроновиком сцепимся - могу назвать его "Блуднища"

Так для него это будет похвала. Признание его с***суальной силы

Автор: pont34 Время: 27.2.2014 22:10:31

добавил саламандра в 27.2.2014 20:57
Ну почему бы не заменить «***» на "блудница"? И слово крас ...

Сейчас на жене опробую ,назову её блудницей

О результатах теста отпишусь

Автор: саламандра Время: 27.2.2014 22:15:57

добавил pont34 в 27.2.2014 21:10
Сейчас на жене опробую ,назову её блудницей
О результатах теста отпишусь

Прощай, Серёга!

Автор: Старик Время: 27.2.2014 22:41:43

добавил pont34 в 27.2.2014 21:10
Сейчас на жене опробую ,назову её блудницей
О результатах теста отпишусь

Пластырь то есть дома?

Автор: lumi Время: 27.2.2014 22:58:56

добавил pont34 в 27.2.2014 22:09
Дед ,ну почему ты так думаешь .Умеют немцы материться
...

Им то это по приколу ,а русского человека начинает задевать

Когда работала на метео, была у нас одна сотрудница, образованная женщина, тартуский универ закончила -чистая эстонка. Но по-русски говорила прекрасно, с маленьким акцентом. И вот как-то
вытаскивала она пробы почвы из жарочного шкафа, а они все рухнули, коробочки открылись и все пробы перемешались. Как она материлась. Отборным, многоэтажным...Я минут пять стояла с открытым ртом.

, как этот смайл. А она и говорит, а что такого, что для нее русский мат - это просто русские слова, как и все остальные.

Автор: Старик Время: 27.2.2014 23:17:38

добавил pont34 в 27.2.2014 21:09
Дед ,ну почему ты так думаешь .Умеют немцы материться
...

Я ж не про русский мат. А что русский мат немцам нравится я узнал когда только приехал. Нахватались в компаниях с русскими. А главное клёво звучит в их устах с акцентом.

Автор: басмач Время: 27.2.2014 23:24:52

добавил Старик в 27.2.2014 22:17
Я ж не про русский мат. А что русский мат немцам нравит ...

Примеры в студию

Автор: Старик Время: 27.2.2014 23:36:09

добавил басмач в 27.2.2014 22:24
Примеры в студию

Тётка моей бывшей сбежала сюда в 72 году. Именно сбежала. Как то там через прибалтов. Встречали их здесь как космонавтов, чуть ли не с ковровой дорожкой. Как натерпевшихся от коммунистического режима. Несколько лет им в почтовый ящик бросали денги, неизвестно даже от кого. Тогда всем немцам было интересно, что собой представляют русские(пусть немцы). Со многими семьями немецкими они подружились. Дети были уже почти наши ровестник, когда мы приехали. Они часто первое время приглашали нас в компании. А компании были в основном немецкие. Русских то тогда не было и дети естественно дружили с немцами. Они даже сами уже с акцентом по русски разговаривали, а младшая и сечас русский не знает. Понимает, но не говорит. Вот там я и услышал как немцы по русски матерятся. Прикольно со стороны. Зачастую не в попад матерятся, что ещё прикольней.

Автор: Старик Время: 27.2.2014 23:44:01

А у нас понагнали черноты разной. И румыны и разные буки. До этого был шикарный р -н. Вообще их не было. Началось воровство беспредельное. Сёдня в магазине вижу заходит толпа и как на базаре, то помидорку маленькую в рот на пробу, то виноград отщипнут...Ходят толпой пробуют. Пол магазина с открытым ртом стояли

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 16:37:42

добавил Старик в 27.2.2014 22:44
А у нас понагнали черноты разной. И румыны и разные бук ...

Дед ,да что ты думаешь среди наших таких любителей попробовать нет . Не раз видел как жрут грязный виноград и черешню

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 16:38:40

добавил саламандра в 27.2.2014 21:15
Прощай, Серёга!

Не решился ,может сегодня

Надо же с духом собраться

Автор: басмач Время: 28.2.2014 17:38:02

добавил pont34 в 28.2.2014 15:37
Дед ,да что ты думаешь среди наших таких любителей поп ...

Я всегда, пока не попробую, не куплю и мне по барабану у кого и какой в это время рот

Автор: басмач Время: 28.2.2014 17:41:37

сообщение басмач изменено 28.2.2014 16:42

добавил pont34 в 28.2.2014 15:38
Не решился ,может сегодня Надо же с духом собраться

Серега, ты чета не воткнул чо почем

Я обычно просто говорю - всё, разговор окончен, счастливого пути! Куда человек отправится - уже неважно, главное, чтобы не заблудился.

А тут целое прощай. Ты понял, как долго и далеко тебе идти надо?

А самое главное - ты должен дойти до конца

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 19:13:01

добавил басмач в 28.2.2014 16:41
Серега, ты чета не воткнул чо почем

это с Натали мы .

Про жену ,можно ли её называть блудница

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 19:14:16

добавил басмач в 28.2.2014 16:38
Я всегда, пока не попробую, не куплю и мне по барабану у кого и какой в это время рот

Я не могу ,если что то немытое съем ,то с унитазом сразу дружить начинаю. А где в магазине унитаз найдёшь

Автор: басмач Время: 28.2.2014 19:14:52

добавил pont34 в 28.2.2014 18:13
это с Натали мы .
Про жену ,можно ли её называть блудница

Твоя же жена...как хочешь, так и называй ее

Результаты...мне трудно представить

Автор: басмач Время: 28.2.2014 19:16:38

добавил pont34 в 28.2.2014 18:14
Я не могу ,если что то немытое съем ,то с унитазом сраз ...

Очень просто его найти. Смотришь в глаза любому первому попавшемуся сотруднику и спрашиваешь, где унитаз

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 19:18:47

Поеду я её заберу с работы

Автор: Старик Время: 28.2.2014 19:22:06

добавил басмач в 28.2.2014 18:14
Твоя же жена...как хочешь, так и называй ее Результаты...мне трудно представить

Я уже спрашивал про пластырь. Имеется дома в наличии?

Автор: басмач Время: 28.2.2014 19:28:31

добавил pont34 в 28.2.2014 18:18
Поеду я её заберу с работы

Да, забери и при встрече рекомендую тебе чмокнуть ее в щечку. "Врага" надо всегда с толку сбивать первым

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 21:10:50

добавил Старик в 28.2.2014 18:22
Я уже спрашивал про пластырь. Имеется дома в наличии?

Есть конечно

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 21:13:52

добавил басмач в 28.2.2014 18:28
Да, забери и при встрече рекомендую тебе чмокнуть ее в ...

Нет , что! она мне и не враг .Просто Наташа учила меня культурно разговаривать ,вот когда захочу сказать б..ть ,буду говорить блудница

Но придержу пока это слово ,для особого случая

Автор: Старик Время: 28.2.2014 21:15:03

добавил pont34 в 28.2.2014 20:10
Есть конечно

Смотри отражение в зеркале не заклей, как в анекдоте

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 21:20:31

добавил Старик в 28.2.2014 20:15
Смотри отражение в зеркале не заклей, как в анекдоте

Семени автарку ,а то не могу читать твои сообщения ,мелькает она и отвлекает . Можно этого мужика ,только что бы он стоял на месте

Автор: Старик Время: 28.2.2014 21:24:47

добавил pont34 в 28.2.2014 20:20
Семени автарку ,а то не могу читать твои сообщения ,ме ...

Серёга затрахал. А как же многие сайты, где по обе стороны пляшущая реклама? Хрен с тобой...По просьбе трудящихся. Сменю. А как же жена, когда всё время перед глазами мельтешит

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 21:30:01

У меня корова стоит и у меня нет рекламы ,могу и твою автарку замазать ,но потом и твои другие открываться не будут . Поставь корову и ты не увидишь рекламы ,если нет могу залить уже готовую активированную

Автор: Старик Время: 28.2.2014 21:33:57

добавил pont34 в 28.2.2014 20:30
У меня корова стоит и у меня нет рекламы ,могу и твою ав ...

Давай. Посмотрим, что там за симпатичная корова. Нажми F5. Сменил уже

Автор: pont34 Время: 28.2.2014 21:46:57

корова

Автор: басмач Время: 1.3.2014 17:42:05

добавил pont34 в 28.2.2014 20:30
У меня корова стоит и у меня нет рекламы ,могу и твою ав ...

Лиса сама неплохо справляется

Автор: pont34 Время: 1.3.2014 20:52:37

Адблокер не так хорош как корова но у меня стоит и адблокер .

Автор: басмач Время: 2.3.2014 00:00:19

добавил pont34 в 1.3.2014 19:52
Адблокер не так хорош как корова но у меня стоит и адблокер .

Когда-то я полез в дебри Виндовс, пытаясь его изучить. Стал читать специалистов и выяснил, что для защиты в нем самом есть все, что надо, только все это надо активировать и настроить. Но быстро понял, что проще и легче слямзенную программу поставить. Ставил и корову, но тут же ее и снес

Автор: pont34 Время: 2.3.2014 08:36:16

Чем тебе не понравилась корова ?

Автор: басмач Время: 2.3.2014 13:59:49

добавил pont34 в 2.3.2014 07:36
Чем тебе не понравилась корова ?

Да она рубит больше, чем ей надо. Все слизывает

Автор: pont34 Время: 2.3.2014 21:14:17

Издержки производства . Иногда я её отключаю ,так как не даёт заходить на некоторые сайты .

Добро пожаловать Русская жизнь и объявления в Германии - MEINLAND.RU (https://meinland.ru/)