Обсудить вашу "капиталистическую" систему образования. #4348

Йош

добавил sigma в 17.5.2013 22:03
Вот дурацкая смстема. У нас такую же ввели.
Дети в школ ...

Вот, вот хотела я с вами давно обсудить вашу "капиталистическую" систему образования. Кажется мне она неправильной и все тут. Как вы считаете? В частности, по немецкой системе вопросы возникли. Счас сцитирую:
"Обучение в школе для немцев начинается с шести лет. До этого они обычно ходят в детский сад. Первый этап обучения, что-то вроде нашей начальной школы, называется Grundschule. В большинстве случаев этот этап длится четыре года, но порой может достигать и шести лет.

После окончания начальной школы родители детей должны принять решение, куда ребёнок пойдёт дальше. Чаще всего решение принимается на основании оценок. Оценки в Германии ставят по шестибальной системе, от 1 до 6. Единица - это лучшая оценка, но ставят её крайне редко. Это вроде российской 5+. В первых двух классах оценки детям обычно вообще не ставят, потому что немцы считают, что это может помешать ребёнку развиваться. Лишь с третьего класса начинаются первые контрольные работы.

После четвёртого класса немецкие дети могут пойти в главную школу (Hauptschule). Проучившись там до девятого класса школу можно закончить, получив самое низшее образование. Обычно тот, кто идёт в главную школу, после её окончания учится дальше на рабочие специальности, такие как маляр, слесарь и тому подобное. Поэтому в главной школе детей не нагружают лишними знаниями и преподают лишь то, что может пригодиться в обычной жизни.

Конечно, такой школой довольствуются не все. Как альтернатива ей существуют Realschule - если переводить буквально, настоящие школы. В них начинают учиться с шестого класса. То есть те, кто почувствовал, что учёба в главной школе идёт очень легко, может перейти в школу настоящую. Здесь уже детей учат более сложным, но в то же время, практичным навыкам. Например, наряду с обычными предметами, как математика или иностранный язык, могут учить печати на компьютере десятипальцевым методом. Настоящая школа даёт среднее образование и заканчивается в 10-ом классе.
  

  
Если же в четвёртом классе у ребёнка только "двойки" и "единицы" по всем предметам (то есть, он очень хорошо успевает), то он имеет право учиться в гимназии. Здесь уже нагрузка примерно сопоставима с той, которую привыкли получать российские школьники. Тут детей учат физике, химии, нескольким иностранным языкам и тому подобное. Этот этап длится до 12-ого или 13-ого класса.

Последние два класса гимназии называются колледжем. Школьники могут специализировать себя по интересам. Кому нравится физика, может уделять больше внимания ей в ущерб какому-нибудь другому предмету. В каждой школе разные правила, но обычно от самого нелюбимого предмета можно совсем отказаться. Конечно, от самых важных предметов отказаться нельзя.

В колледже ученик должен написать курсовую работу по заданной теме, листов на 30. Это называется подготовкой к студенчеству. Тот, кто заканчивает гимназию, получает так называемый абитур, с которым он может поступать в университет. Абитур обычно получают в 18-19 лет, но в принципе случается, что и 55-ти летние бюргеры вдруг решают продолжить обучение и отправляются в гимназии, правда, в вечернее время.

В принципе, абитур можно получить и после окончания других видов школ, но сделать это сложнее, потому что требуемых для колледжа знаний ученикам настоящих школ просто не преподают.

Абитур, пожалуй, самая общепринятая цель обучения. Получение абитура в Германии приравнивается к получению аттестата зрелости. Немцы бурно празднуют окончание школы, порой отправляясь всем классом на какой-нибудь европейский курорт. Также принято к окончанию гимназии покупать первый автомобиль, на котором обычно пишут дату окончания школы.

О немецкой системе школьного образования идут постоянные дискуссии. Самая критикуемая проблема заключается в том, что уже в десятилетнем возрасте ребёнок и его родители должны выбирать между главной школой, настоящей школой или гимназией. И от этого выбора зависит очень многое, потому что сменить вид школы в сторону повышения уровня довольно проблематично. Не слишком ли рано приходится определяться со своим будущим?

Также часто критикуют то, что гимназия позволяет учиться до 13-ого класса. По европейским меркам - это уж слишком много. Поэтому в некоторых гимназиях и сократили обучение до 12-ти классов."

вот!
Почему, пойдет ли малыш в гимназию решают преподаватели начальной школы, а не родители? По какому праву, например, ребенок в 8 лет должен лишаться своего будущего из-за оценок, поставленных, возможно, обиженным, некомпетентным или ещё каким-нибудь преподавателем начальной школы? откуда такая избирательность? Не для кого ни секрет, что "за учебу" все мы брались в основном в последних классах. А тут... И страдает ведь общий уровень образованности. Ребенку в ремесленной школе не додали каких-то предметов, он остался балбесом в каких то вопросах и пошел себе слесарем... Не знаю, ребят, как ваше мнение?



Предыдущая тема： Известные второгодники Германии (Оставались на второй год в школе )
Следующая тема： Интернациональные школы в Германии.

medved

Ой, Поля, о современном образовании даже говорить не хочется!

Добавлено (18.5.2013 18:37):
Дело в том, что сейчас всякое учебное заведение норовит побольше собрать денег, при этом не несет ни малейшей ответственности за качество своей работы! - Вот что отвратительно.

lumi

добавил @barcelona в 18.5.2013 08:47
я знаю, знаю, что ты любишь, это я так шу-тю а ты н ...

Насчет муз.интструментов - в далекой древности закончила муз.школу по классу "аккордеон" и параллельно обучалась игре на фортепиано. На аккордеоне после окончания муз.школы почти не играла, интструмент подарила брату. А вот на пианино любила поиграть, соседям нервы попортить гаммами. Но несколько лет назад, перезжая на новое местожительство продала интструмент, о чем очень жалею. Но обстоятельства так сложились.

lumi

добавил @barcelona в 18.5.2013 08:52
Вот, вот хотела я с вами давно обсудить вашу "капиталис ...

Внимательно почитала. У нас есть начальная школа 1 - 4 класс. Основная школа 5 - 9 класс. И гимназия 10 - 12 класс. Некоторое время обучение начиналось с 6-ти лет. Но не прижилось. Вернулись к  7 годам.
После 9-го класса, кто не идет дальше в гимназию, поступают в профессиональные школы. Ну это типа бывших ПТУ. Так что наше "капиталистическое" образование мало чем отличается от вашего, да и от советского.
Хочу еще сказать, что школы у нас никаких денег не собирают. Учебники выдаются бесплатно. Выкупать нужно только рабочие тетради.

саламандра

Ну не всё так фатально, как пишут у вас о немецком образовании. Сама система замечательная, а к уровню преподавания есть лично у меня масса претензий.
Сам перевод названий школ вызывает улыбку, хотя он и дословный. Так называемая "главная школа", на самом деле никакая не главная, а скорее "основная" - школа для абсолютных двоечников, дающая основы знаний. Ребёнок, попавший в эту школу, всегда имеет шанс перейти в Реальшуле, если вдруг загорится желанием учиться и улучшит свои оценки.
Реальшуле - общеобразовательная 10-летняя школа с полным набором предметов и нормальным преподаванием, с обязательным изучением двух иностранных языков и возможностью после удачной сдачи экзаменов в 10-м классе продолжить образование ещё два года и получить так называемый абитур - дающий право на обучение в высших учебных заведениях. Абитур- это практически первые курсы нашего институтского образования. Сдав Абитур, школьники подают документы в неограниченное количество высших учебных заведений и по результатам своего среднего балла ждут зачисления. Если балл "непроходной", есть шанс попасть в следующем году, так как непрошедшим по баллам абитуриентам даётся квота зачисления в порядке очереди.
В гимназии программа обучения повышенной сложности буквально с пятого класса, поэтому учителя начальных классов дают детям, решившимся на поступление в гимназию, рекомендацию, что не освобождает ребёнка от тестирования и собеседования в самой гимназии. Если дитё учиться не хочет и слабо закончил начальную школу, нет никакого смысла отдавать его сразу в гимназию, он просто будет либо отчислен во время учёбы, либо останется на второй год. Там не тянут учеников за уши из класса в класс, как было у нас.
Моя дочка закончила гимназию и я знаю насколько это серьёзный труд - получить высокий балл гимназиального абитура. Если не тянешь хотя бы один предмет, можно запросто остаться за бортом, приходилось брать репетитора по химии, предмет был - нелюбимый. Два последних года перед экзаменами школьники учатся по индивидуальному плану, то есть они имеют право отказаться от некоторых предметов. Если человек явный гуманитарий и собирается поступать в соответствующий ВУЗ, к примеру юридический, он может отказаться от химии, биологии или физики и тем самым повысить свой выходной балл за счёт других, более любимых предметов.
Конечно нельзя откинуть все точные предметы оставив спорт и музыку, даётся определённая схема, профилирующие для данной гимназии предметы - обязательны, от иностранных языков тоже нельзя отказаться, если убираешь химию, должен оставить физику. Вобщем всё построено довольно логично, не забывайте, что детям к началу абитура уже по 16-17 лет и они вполне осознанно выбирают будущую специальность.
Абитур можно сделать и через несколько лет после окончания обычной школы, в любом возрасте. Вобщем, никто маленьким детям не подписывает вердикт неуча на всю жизнь, всё зависит от самого ребёнка.

pont34

Наташа .
Ты как бы всё правильно пишешь .
Но есть много нюансов связанных с социальным статусом родителей ,когда детей интеллигенции просто за уши вытягиваю и натягивают им оценки . Есть дети которые учатся по местному на 5 и их переводят из класса в класс за счёт того что мама или папа статусные люди .
Твоя дочка вытягивала за счёт знаний другие за счёт статуса  

саламандра

Могу себе представить, что такое существует, но сама не наблюдала. Были у дочки проблемы и с училкой по английскому, и с одноклассниками... всё пережили и преодолели.
Самый умный парнишка у них в классе был из "статусной" как ты выразился семьи. Мама какая то шишка в СПД, папа адвокат, но пацан просто талантливый во всём и абитур у него был 1,00 у единственного во всём выпуске, причём абсолютно заслуженно.
Не знаю кого за уши тянули, но пять человек до финиша не дошли, кто остался на второй год, кто вообще в реалшуле перевёлся.

Йош

добавил sigma в 19.5.2013 02:10
Внимательно почитала. У нас есть начальная школа 1 - 4 к ...

Римм, у нас такая же система, но обучение всё-таки с 6 лет.  Чем плохо? тем, что малышам не хватает детства. Мне так кажется...Хотя по виду это тот же садик, но там спят, играют и едят детки. Я видела одну девочку - такая себе школьница, но спала с соской (родители не отучили) вот тебе и школа в 6 лет...

Официально школа как бы бесплатная, но деньги на ремонт сдавать каждый год + подарки учителям и директору. В некоторых классах, если это выпускной 9 класс или 11 класс, то подарки выглядят как компьютер или золотые серьги для директора или учителя, а то и сразу двоим. И главное, что на тебя посмотрят, как на скопидома и дурака, если ты скажешь, что собственно с такими запросами можно смело идти в прокуратуру. Это чистейшее взяточничество. Нет, поправляют наши - это благодарность за труд. Не хилая такая...

Йош

добавил саламандра в 21.5.2013 13:33
Ну не всё так фатально, как пишут у вас о немецком образ ...

Ната, спасибо за ответ. А вот ещё вопрос и к тебе и к Пончику, часто ли сталкивались вы с тем, что ребенок, плохо знающий немецкий оказывался " за бортом" успешного получения образования не по причине собственной "тупости", а именно неспособности проявить свои знания? есть ли дискриминация по этому признаку? Могут ли делать поблажки ребенку, если он пока слабо владеет немецким?

саламандра

добавил @barcelona в 22.5.2013 10:43
Ната, спасибо за ответ. А вот ещё вопрос и к тебе и к По ...

Первое время оценки таким детям не ставят, но это в младших классах, моя попала сразу во второй. Для подростков существуют интеграционные классы, где сначала изучается усиленно язык, потом они переходят в общую школу. Отношение к иностранцам разное, зависит от уровня дебилизма одноклассников, но в основном негативное. Всегда приходится доказывать, что ты не глупее местных. Благо дети схватывают язык буквально налету, а уж если не хотят учиться тут уж и неважно в какой стране живёшь.
Практически у всех моих друзей дети закончили гимназии, учатся в университетах, медицина, архитектура, менеджмент. У одной подруги дочка бросила гимназию в последних классах, просто влюбилась, обленилась и проявила самостоятельность в выборе жизненного пути. Закончила курсы на косметичку, сейчас пашет в косметическом салоне, маски, эпиляция, маникюр, педикюр, вредные тётки и дядьки.... Начала задумываться о будущем, то ли ей выиграть в лотерею и открыть свой салон, то ли доставать учебники и делать абитур.
Часто на русско-немецких форумах появляются темы о проблемах с подростками. Иногда просто жутко становится, что происходит с детьми в семьях с очень даже замечательными родителями. Дуреют они здесь от избытка свободы.

pont34

добавил саламандра в 21.5.2013 22:13
Могу себе представить, что такое существует, но сама не ...

у tronika дочка учится в местной элитной гимназии .Дык он порассказал ,даже не верится ,что такое может существовать .Видно ещё сказывается ,что у нас провинция и статусные люди у нас все на виду . Вот буквально год назад отчислили из её класса двух "красавиц" ,а проучились они в гимназии 5 лет   .У одной папа офицер в криминальной полиции у другой папа адвокат . Вот эти девочки учились на местные 5 и воровали ,ловили их на этом и они продолжали дальше учиться .
Но потом всё таки как то с горем пополам их отчислили .Но 5 лет они конкретно всех доставали .Но это уже как бы яркий пример .А другие тупицы ,но более тихие так и учатся .Я представляю что они доскипят до диплома и начнут лечить,строить .проектировать

Йош

добавил саламандра в 22.5.2013 13:30
Первое время оценки таким детям не ставят, но это в мла ...

Наташ, это очень хорошо, что дают возможность адаптироваться. А дуреют от свободы? У нас и без "свободы", но с НТП очень даже дуреют, например, один родственник в возрасте 8 лет любит смотреть как режут поросят. Не выгонишь с сарая. Родители говорят- играет в стрелялки- компьютерные игры. У дочки одноклассник 12 лет, занимается боксом и мечтает на полном серьезе стать... патологоанатомом. Вот скажите мне, может нормальный ребенок хотеть стать патологоанатомом? Я понимаю, у него дядя в этой профессии, но чтобы вот так вот- рваться туда... не знаю, не знаю просто, что будет дальше с детьми...

Йош

добавил pont34 в 22.5.2013 14:43
у tronika дочка учится в местной элитной гимназии .Дык он  ...

Пончик, а ты будешь свою дочку настраивать на гимназию? Вы планируете поступление в ВУЗ? А сын?

саламандра

добавил pont34 в 22.5.2013 15:43
А другие тупицы ,но более тихие так и учатся .Я представляю что они доскипят до диплома и начнут лечить,строить .проектировать

Ну для этого им надо сначала университет закончить, а потом ещё и найти работу, думаешь статусные родители в состоянии весь жизненный путь застелить соломкой?

pont34

добавил @barcelona в 22.5.2013 15:11
Пончик, а ты будешь свою дочку настраивать на гимназию? Вы планируете поступление в ВУЗ? А сын?

Конечно ,если будет тянуть учёбу .Пока на данный момент она самая лучшая в классе ,но на будущее не стоит так далеко загадывать.
Сын получил место в нашем местном бассейне и будет получать профессию на работника бассейна. По его планам потом армия и попытка поступить на обучение работника таможни или полицейского.  

Йош

добавил pont34 в 22.5.2013 17:33
Конечно ,если будет тянуть учёбу .Пока на данный момен ...

Молодец твоя девочка! И сынок - молодец. Я свою тоже с 6 лет настраиваю на определенный жизненный курс. И этим она выгодно отличается от сверстников- нет шатания- болтания, она четко знает куда идти и к чему стремиться. В свое время меня никто не направлял и было сделано множество ошибок, хотя и приобретен опыт. Но стараешься же "подстелить соломки". куда же деваться.

басмач

добавил @barcelona в 22.5.2013 09:43
Ната, спасибо за ответ. А вот ещё вопрос и к тебе и к По ...

Могут ли делать поблажки ребенку, если он пока слабо владеет немецким?

не, никаких поблажек и без языка в учебе ничего не достичь - вытурят тока так

Йош

добавил басмач в 23.5.2013 23:47
не, никаких поблажек и без языка в учебе ничего не достичь - вытурят тока так

ну, в принципе, они и правы где-то... в глубине души... какая там успеваемость без языка.

Йош

не знаю, может быть кому пригодится...
"Хочу поделиться нашим опытом поступления дочери в Немецкую гимназию.
Итак в июле 2012 года я переехал в Германию (Франкфурт). Знания немецкого были около нуля.
В январе, после того как уладились все формальности с визами, переехала в Германию моя семья.
В декабре, зная дату приезда семьи, я записался на прием в Das Aufnahme- und BeratungsZentrum f"ur Seiteneinsteiger (ABZ).
Как я понял, это что-то типа распределительного пункта для учеников. То есть просто прийти в понравившуюся школу или гимназию нельзя.
На встрече с собой у меня была дочь (12 лет), регистрация и оценки московской школы. При том, что эти оценки перевел я сам, без всяких заверений, штампов и печатий. Оригинал при этом не смотрел никто.
Знания немецкого дочерью после моего собственного полугода интенсивного изучения немецкого могу оценить не более как крепкий А1, то есть почти никакие.
Для собеседования был заготовлен короткий монолог типа меня зовут так-то, приехала от туда-то, люблю то-то. Этот монолог был рассказан на немецком, английском и пара фраз на французском.
Так же нужно было решить несколько примеров по математике, как сказала дочь, совсем плевые. Сотрудница поинтересовалась куда мы хотим поступить в реалшуле или гимназию, я сказал только гимназия.
В результате через 2 недели пришло письмо из гимназии (Елизабетшуле) с тем, что дочь зачислена в класс интенсивного изучения немецкого языка в этой школе.
Так что сложилось впечатление, что желание и настойчивость родителей в вопросе поступления ребенка в гимназию могут сыграть не последнюю роль. "

Йош

Потрясло!!
"К немецкому образованию у меня на сегодняшний день негативное отношение. Сам я по образованию ремесленник и рад, что получал его в России, в далёких теперь уже, 70х-80х. Здесь же в 2004 получил ещё и немецкий диплом столяра, но... так сложилось, что по специальности не работаю.

Речь не обо мне, а о дочках моих. Младшая вот пару недель назад закончила 10-й "главной" (а мне понравилось Ваше название, браво!!!) католической школы и теперь во взрослую жизнь дорога открыта. В принципе... Но не всё так просто. Тот уровень образования, который дают местным детям, очень уж убог и беден.
Я очень сильно сомневаюсь, что сегодняшний немецкий 10-ти классник сможет реально поступить в Российский ВУЗ или Техникум, даже при сносном разговорном русском. Российский же абитуриент при сносном немецком в немецких ВУЗах будет на порядок выше немецкого студента.

И у меня всегда возникает вопрос к немецким учителям:
Ну какого хрена, Вы не признаёте российское образование??!!?? И они мне не смогут дать внятного ответа!!! На все 100%

Пример простой из жизни немецких коллег (с высшим, подчёркиваю!!! образованием) моей жены, (она работает в русском культурном центре), которые считают, что все поляки безусловно (да и чехи, болгары, венгры) говорят тоже на русском и их можно приглашать на работу в этот центр. Можете себе представить округлённые глаза того поляка, понимающего лишь пару слов русских... "Так это разве не Советы бывшие?" - оправдываются немцы. У нас просто нет слов!!!! А ведь это даже не высшая математика."
***
"1) нужно помнить,что учителя в Германии имеют статус чиовников. Именно они определят, что будет с Вашим ребенком в дальнейшем (в плане обучения). Например, пойдет ли он в реальшуле или гимназию. Вы не сможете договориться с директором гимназии. Ребенок должен будет доказать, что легко владеет немецким языком.
2) без знания немецкого языка ребенок будет развиваться в Германии очень медленно и тяжело...
Я теперь точно знаю, что безболезненно адаптироваться к немецкой школьной системе может только ребенок, привезенный в Германию в 5 лет.
3)конечно, существуют так называемые "языковые классы" в школах. Но: 1) не везде, 2) учебный план включает 3-4 часа немецкого и иногда физкультуру в течение дня. Математика очень слабая - в 7 классе реальшуле они учатся складывать, вычитать, делить трехзначные числа (например, как в Эдуард Шпранглер шуле в Ройтлингене). Для семиклассника из русской школы - это регресс... Остальных предметов просто нет - ни физики, ни информатики, ни английского языка и т.д. Кроме того, представьте себе, как ребенок пойдет в школу и без языка должен будет давать ответы по биологии, физике и т.д. Кроме того, учтите, никакого снисхождения и сочувствия к Вашему ребенку проявляно не будет. Кроме того, если Ваш ребенок не адаптируется быстро, то его могут перевести в специальную школу для детей с задержкой в развитии. Это не страшилки, это так и есть.
4)детей из России немецкие учителя-чиновники ориентируют только на реальшуле или хауптшуле (даже если он у вас учился в английской спецшколе.
И последнее. Процесс получения образования в Германии очень долгий. У моей подруги сын в 34 года обучается еще только на 3 курсе вуза (это при том, что он - этнический немец).Мое мнение таково - сначала серьезно подумайте о детях прежде, чем ехать. Можно сломать ребенку жизнь из-за реализации собственных амбиций..."

саламандра

добавил @barcelona в 24.5.2013 08:49
Потрясло!!  
"К немецкому образованию у меня на сегод ...

Ничего потрясного в этом посте нет. Ребёнок у него закончил Хауптшуле, а там, как я уже писала выше, самый низкий уровень образования, дети ориентированы на приобретение рабочих специальностей. Почему автор не поднапрягся и не помог ребёнку перейти в реальшуле или в гимназию? Это вполне возможно. Можно сколько угодно ругать систему, но это капитализм, здесь никто никого не тянет за уши, но при этом возможности равны для всех. Неправда, что наши дети обречены на реальшуле в лучшем случае, как раз наоборот в гимназиях масса детей переселенцев, талантливых, трудолюбивых ребят, утверждаю не с потолка, а реально знаю этих детей и на зубных врачей выучившихся и на архитекторов, юристов, программистов... конечно ребёнок должен знать язык, а как вы себе представляете иначе учёбу? Какие поблажки должен делать учитель, если при тестировании ученик не понимает вопроса и ставит галочку на неправильном ответе?
Усли кто-то в 34 года только дополз до 3-го курса, либо поздно начал учиться, либо не тянет, это - исключение.
Не люблю эту позицию - если что то не складывается, виновата Германия, да ещё и советы не езжайте сюда, здесь мало денег платят, если ты не работаешь, образование плохое, медицина ужасная, немцы тупые, продукты невкусные... попробуй ка этих людей вернуть на исходную позицию, в то место откуда они сюда приехали, сопротивляться будут изо всех сил. Лучше бы приложили свою энергию на адаптацию в этой стране, в ней масса проблем, но это далеко не самое худщее место на планете в плане демократии, социальной защиты и уровня жизни.

pont34

Полина ,пожалей ты меня не пиши так много слов в одном посту
Не могу я за раз больше 10 строк прочитать
Отупел и большой текст меня пугает

саламандра

добавил pont34 в 24.5.2013 20:38
Полина ,пожалей ты меня не пиши так много слов в одном п ...
большой текст меня пугает

Не трусь, Серёга, будь мужиком!

pont34

добавил саламандра в 25.5.2013 20:12
Не трусь, Серёга, будь мужиком!

Реально с монитора не могу много читать ,книги и газеты читаю часами ,а вот монитор как то не очень подходит для чтения. Электронные книги как то тоже мне не понравились .Печатное слово наверно уже к сердцу прикипело и на монитор его не поменяю .  

Йош

добавил pont34 в 25.5.2013 20:32
Реально с монитора не могу много читать ,книги и газет ...

Серёж, я тоже люблю книжки и очень жаль, что сейчас основной поток информации идет именно в электронном виде. Не радостно для глаз, но зато представь, какая оперативность. Книгу пока напишут, подпишут, найдут деньги на печать, растиражируют, реализуют... а тут- раз и в дамки. Время-деньги.

Старик

добавил @barcelona в 24.5.2013 08:49
Потрясло!!  
"К немецкому образованию у меня на сегод ...

Я очень сильно сомневаюсь, что сегодняшний немецкий 10-ти классник сможет реально поступить в Российский ВУЗ или Техникум, даже при сносном разговорном русском. Российский же абитуриент при сносном немецком в немецких ВУЗах будет на порядок выше немецкого студента.

Для меня было странно, что мой пацан до третьего класса здесь рисовал только цветочки на полях. А там уже в первом классе уравнения с одним неизвестным решали. Вот так сейчас растят рабочее стадо. Чем меньше знаешь - тем послушней.

pont34

добавил Старик в 27.5.2013 12:07
Для меня было странно, что мой пацан до третьего класс ...

Дед .да это понятно ,дураками проще внушать .Ими проще манипулировать ,им проще втюхивать ,их проще оболванивать .
Не зря же есть такая поговорка ,меньше знаешь лучше спишь

Йош

и все равно смотреть нужно на результат, мне так кажется, не? Кто лучше живет? обычный неученый немец или обычный ученый россиянин? Вот! а вы говорите- царь,царь...

pont34

добавил @barcelona в 27.5.2013 13:00
и все равно смотреть нужно на результат, мне так кажетс ...

Ну тут можно до хрипоты спорить .
Главное что бы хватало .Кто то и за 10 Евро в день счастлив .а кому то и миллиона в день мало

Alisa

Хорошая тема. Мы гаходимся в самом начале пути и моя дочка пошла в первый класс в пять лет. У немецких мамаш это всегда вызывает недоумение. Говорят. что я лишаю ребенка детства. А если мой ребенок открывает Макса и Моритца и читает, мне нужно забрать у нее книгу? В школе учим буквы по одной в неделю также по одной цифре. На что уходит время я просто не знаю. Те задания, что дети получают в школе мы делали еще в три-четыре года. Это не от большого ума, все у нас средне, но мы стараемся и занимаемся. А школа, как я понимаю на сегодняшний день - чтобы научиться социализации. потому что про академические знания, по крайней мере в начальной школе, даже речи не идет