Русский форум в Германии › Off-Top
VGermany.ru - Вопросы и ответы
Просм.: 44613|Ответ: 113
Печать Назад Вперед

Штраф за скачивание фильма 980 евро от Anwaltskanzlei Kruse ! #828 [Скопировать ссылку]

Новичок

 
90%
Перейти к сообщениям
ТС
Опубликовано 23.2.2011 18:27:08 |Сообщения автора |по возрастанию
Сегодня пришло письмо за скачивание фильма с интернета Игра 2 от  Anwaltskanzlei Kruse. Должен заплатить 980 евро в течении 2 недель! Что делать ? Я в шоке


Предыдущая тема: выборы
Следующая тема: Депиляция!!!!!

Похожие сообщения

Новичок

 
30%
114#
Опубликовано 26.1.2012 10:25:34 |Сообщения автора
добавил Maksymko в 23.2.2011 18:01
Сейчас сообщение на модерации я ссылку дал.
Там расска ...

Вы что, англичанин? Или не научились немецкому? Раша - это Россия! А если хотите щегольнуть английским, пишите РАШЕН. А то за державу обидно!   

Добавлено (26.1.2012 09:59):
Прошу прощения с несвоевременностью сообщения. не посмотрел на дату!

Постоялец

 
54.8%
113#
Опубликовано 20.9.2011 18:36:37 |Сообщения автора
добавил Guf в 13-9-2011 16:36
Ответ на сообщение  CYLON

тогда почему их никто не засудит ? Кто кто, а немцы то знают свои права

а как доказать что они виновны в чём то?
Guf

Постоялец

 
4.4%
112#
Опубликовано 13.9.2011 17:36:58 |Сообщения автора
Ответ на сообщение  CYLON

тогда почему их никто не засудит ? Кто кто, а немцы то знают свои права

Постоялец

 
54.8%
111#
Опубликовано 3.9.2011 12:31:28 |Сообщения автора
Guf ответил в 29-7-2011 20:43
Ответ на сообщение  Любовь78

нет не платил, но это не пр ...

это самые настоящие мошенники. вместо офисов у них просто почтовые ящики.
все их иски построены на запугивании. большие цифры и короткие сроки оплаты сделаны для того чтобы вы не успели обратиться к адвокату и побежали срочно оплачивать...(был срок меньше недели даже у кого то)
иски свои они забирают из суда, если вы не платите и отрицаете всё.
короче новомодный лохотрон. читал об этом много на других форумах и кучу инструкций по борьбе с ними.
не только нас так разводят, немцы тоже страдают от этих "контор"

Постоялец

 
54.8%
110#
Опубликовано 3.9.2011 12:23:07 |Сообщения автора
бесит что провайдеры наши и суды сцуки! так легко дают нашу личную инфу этим "чёрным адвокатишкам"
Guf

Постоялец

 
4.4%
109#
Опубликовано 29.7.2011 21:43:55 |Сообщения автора
Ответ на сообщение  Любовь78

нет не платил, но это не простые мошенники, а может даже  совсем не мошенники

Постоялец

 
21.6%
108#
Опубликовано 30.5.2011 17:44:55 |Сообщения автора
Пришло очередное письмо с Инкассо. Пугают что все равно заплачу..
Я жду желтое письмо с суда и не отвечаю. А я тут в отпуск собрался,  если из суда письмо придет, а нас дома не будет ? Его же вроде как под роспись дают ?
Til

Постоялец

 
18.4%
107#
Опубликовано 3.5.2011 18:17:19 |Сообщения автора
Ответ на сообщение  Агафонов

Мне сдается, однако, что русские в Европе, да и всюду, куда они добираются , играют   роль евреев, либо мошенников. Натура у нас такая. Еще поражает то, что других обвинять умеем, а в своем глазу бревна не видим!

Постоялец

 
94.8%
106#
Опубликовано 2.5.2011 18:25:42 |Сообщения автора
Интересная тема. Вы что там друг друга обманываете ? Ну русские Везде на одно лицо
Снять недорогую квартиру в Москве можно только на фотоаппарат.

Продвинутый

 
18.37%
105#
Опубликовано 2.5.2011 14:03:34 |Сообщения автора
ну ты же в курсе куда отправить это письмо????
отправь автоматом обратно типа адресата нету.
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?

Постоялец

 
21.6%
104#
Опубликовано 2.5.2011 09:51:55 |Сообщения автора
сообщение Leon изменено 2-5-2011 09:35

Вот и пришло мне второе письмо от Kruse, пугают теперь что платить надо больше и снова дали времени 2 недели



Имеется вложенный файл!
Для просмотра Вам необходимо авторизироваться.
Если Вы еще не зарегистрированы, перейдите по ссылке: РЕГИСТРАЦИЯ.

Новичок

 
80%
103#
Опубликовано 18.4.2011 19:44:52 |Сообщения автора
кста как тут аватар загрузить чёт я туплю

Комментарий

Нинуля  в самой верхней строке главной страницы форума, есть "настройки", подведи мышку туда))))  Опубликовано 18.4.2011 19:55:03

Новичок

 
80%
102#
Опубликовано 18.4.2011 19:40:18 |Сообщения автора
вообщем так!!! у меня с такими сайтами уже были конфликты я просто не реагировал!!они сами по себе затухли и больше ни чего не шлют!для 100%ой достоверности рекомендую в гугле  на эту фирму инфу поискать уверен на 100 % там, что.нибудь будет!!!!а пока терпение терпение и ещё раз терпение! С адвокадской конторы рановато малява то пришла!!этим они уже себя на 99% выдали,что это лохотрон

Постоялец

 
21.6%
101#
Опубликовано 7.4.2011 09:32:02 |Сообщения автора
Нинуля ответил в 6-4-2011 23:40
сообщение Нинуля изменено 6-4-2011 23:40

Письма, за скачива ...

А это что за KORNMEIER & PARTNER ?   Тоже русские ?
Мне после первого письма от kruse еще ничего не приходило.. Уже месяц по срокам прошел..

Продвинутый

 
24.71%
100#
Опубликовано 7.4.2011 00:40:26 |Сообщения автора
сообщение Нинуля изменено 6-4-2011 23:40

Письма, за скачивание с торрента фильма "Ёлка", приходят не от Крузе, а от KORNMEIER & PARTNER
Я поняла какую хочу машину.....Инкассаторскую!

Постоялец

 
15.2%
99#
Опубликовано 6.4.2011 20:18:33 |Сообщения автора
Нинуля ответил в 5-4-2011 18:45
сообщение Нинуля изменено 5-4-2011 18:47

сообщение Нинуля  ...

А где пишут об этом? А то очень почитать интересно.
Хотябы скажите, пользователям какого трекера приходят письма?

Продвинутый

 
18.37%
98#
Опубликовано 6.4.2011 14:41:26 |Сообщения автора
Цитата
-Selbst nachdem man Widerspruch gegen einen Mahnbescheid eingelegt hat, bekommt man von der Kanzlei der Infoscore Forderungsmanagement GmbH, dem Kollegen Rainer Haas & Kollegen, Schreiben, dass man doch bitte die geforderte Summe begleichen solle. Das frage ich mich doch, warum der Kollege von uns einen Widerspruch gegen sein Mahnverfahren bekommen hat. Bestimmt nicht, damit wir danach ein Massenschreiben von ihm bekommen, in dem sogar Formularfelder nicht ausgefüllt sind, und in dem wir gefragt werden, ob wir nicht trotzdem Geld zahlen wollen…

Aber auch in einem anderen Fall wir man nicht müde, weiter bunte Briefe zu verschicken. Obwohl wir einen Schriftsatz geschickt haben, warum wir die Forderung für nicht berechtigt halten, wird nicht auf das Schreiben eingegangen, sondern, um die Summe verminderte, Vergleichsvereinbarungen geschickt und wenn man auf diese nicht reagiert, die Frist für die Zahlung der Vergleichssumme verlängert.

Liebe Infoscore Forderungsmanagement GmbH: Der Mandant will nicht zahlen. Er möchte die Sache, wenn überhaupt, vor einem ordentlichen Gericht klären. Das muss man doch auch in Baden-Baden verstehen, oder soll ich das noch in Badisch versuchen zu schreiben?

Адвокат получателя абманунга возмущен до глубины души, он почти в бешенстве.
(речь идет о другой ситуации с этой конторой)
Даже после того, как его мандант видершпреховал судебный манбешайд, ему приходят новые и новые письма. С разными идиотскими вопросами,
-почему он не платит,
-предложения договориться
Все сопровождается угрозами суда.
Адвокат пишет, что на его письма от Rainer Haas & Kollegen реакции нет, их просто игнорируют, только приходят новые предложения и новые угрозы.
Адвокат возмущен :- На каком языке говорить еще с Rainer Haas & Kollegen, ???
Его мандант ясно и конкретно сказал, что он платить не будет, что он хочет суда.
Но все заканчивается одним и тем -же. -новые письма со скидками и угрозами.
В другом сообщении написано, что несмотря на то, что получатель абманунга имеет адвоката, тем не менее чтобы произвести на него психологическое воздействие, господа Rainer Haas & Kollegen, присылают свои письма не адвокату, а непосредственно его манданту.

Примерно так.

взято с другого форума.

Комментарий

Leon  Вот ведь мошенники чистой воды! давят на психику !  Опубликовано 7.4.2011 09:33:20
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?

Продвинутый

 
24.71%
97#
Опубликовано 6.4.2011 14:32:28 |Сообщения автора
Michmann ответил в 6-4-2011 06:42
То есть, качать напрямую с сайтов или файлообменников можно?

Да, качать можно с целью ознакомления, а раздача строго запрещена!
Я поняла какую хочу машину.....Инкассаторскую!

Продвинутый

 
1.69%
96#
Опубликовано 6.4.2011 07:42:44 |Сообщения автора
Нинуля ответил в 5-4-2011 18:45
сообщение Нинуля изменено 5-4-2011 18:47

сообщение Нинуля  ...

То есть, качать напрямую с сайтов или файлообменников можно?

Продвинутый

 
24.71%
95#
Опубликовано 5.4.2011 19:45:27 |Сообщения автора
сообщение Нинуля изменено 5-4-2011 18:47

сообщение Нинуля изменено 5-4-2011 18:46

Смотрите, уже письма от тёти Крузе приходят тем, кто качал фильм "Ёлка".
Качать можно, но раздавать нельзя, вот в чём проблема, что вы скачивая, раздаёте тоже!
Удаляйте всех ослов и торрентов и спите спокойно!
Я поняла какую хочу машину.....Инкассаторскую!

Продвинутый

 
1.69%
94#
Опубликовано 29.3.2011 09:26:40 |Сообщения автора
Логи действительно в любом случае светятся у провайдера, в этом смысле прокси-сервер не поможет ничем. Насколько я понимаю, если некая фирма сделает запрос провайдеру, вопрос будет исключительно в доброй воле провайдера - сдаст или не сдаст.
Контент, кстати, тоже видно, поэтому торрент или файлообменник, тоже не принципиально.

Постоялец

 
15.2%
93#
Опубликовано 29.3.2011 00:20:18 |Сообщения автора
Любовь78 ответил в 28-3-2011 21:05
Ответ на сообщение  Guf

И что вы платили????????????

Зайдите на рутрекер - там таких тем в русско-немецком разделе очень много
И есть люди, которые платили.
Разумеется, если Вам интересно.

тассик

Постоялец

 
10%
92#
Опубликовано 28.3.2011 22:05:42 |Сообщения автора
Ответ на сообщение  Guf

И что вы платили????????????

Продвинутый

 
18.37%
91#
Опубликовано 28.3.2011 19:44:31 |Сообщения автора
Я сказал о покупке копий на ДВД болванках,что это не выход,стоимость такой болванки от евро до 2,так что выход я предложил самый оптимальный это файлообменники.
Еще раз говорю не поможет,если как авторы этой темы говорят,что провайдер нас сдает,то значит меняй не меняй,все равно логи светятся у провайдера.И потом стоит ли менять мерседес на велосипед???Только файлообменники спасут нас.
К сожалению линк предоставить не могу,ну я думаю вы человек умный,найдете через гоогле.
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?

Постоялец

 
15.2%
90#
Опубликовано 28.3.2011 19:27:56 |Сообщения автора
3.Проверить адрес вы можете на многих сайтах имеющих такую функцию,что я делал,когда подменял адреса.Его задача найти меня и какой бы я не поставил ему адрес,он четко меня найдет.

Линк на такой сайт. Мы наверное о разных сайтах думаем/говорим

Не поможет,уже выше писал,что скорость падает,а покупать это не выход из положения.

Что значит не поможет? Да, скорость падает, но качать становится безопаснее.
Вы пишите, что покупать это не выход и через сообщение сразу
Самое оптимальное на сегодня,это файлообменники,покупаете доступ и качайте с той скоростью которую вам дает провайдер.Я например пользуюсь рапидой,море фильмов,игр,музыки и прочее.

Где логика? Я с таким-же успехом могу и сидбокс купить. И будем у меня всё, вышеперечисленное, только искать не надо будет.

И самый главный вопрос -
вы хоть представляете это все работает???

Я-то понимаю. А вот причём тут 1 и 2 пункты я не понимаю.

Продвинутый

 
18.37%
89#
Опубликовано 28.3.2011 19:06:43 |Сообщения автора
E3gok_Ha_TaHke ответил в 28-3-2011 15:28
Значит криво настроил прокси. Или взял немецкий прокс ...

вы хоть представляете это все работает???
Давайте возьмем за пример какой то российский сайт на который благодаря немецкому адресу мы попасть не можем.
1.Мы ищем в сети на сегодня адреса прокси,находим,делаем установки у себя и....попадаем.
2.Возникает вопрос почему немецкий адрес нет,а русский да,при чем прокси????
Все просто.
У сервера не стоит задача проверить где именно вы находитесь,приходит пинг от вашего адреса,сервер обращается в свой список адресов и ваш адрес находится в разделе запрещено.Так и происходит с прокси,получив пинг от прокси ,сервер видит российский адрес и проверяем его в своем списке и видит что стоит ,разрешено и дает вам доступ.
3.Проверить адрес вы можете на многих сайтах имеющих такую функцию,что я делал,когда подменял адреса.Его задача найти меня и какой бы я не поставил ему адрес,он четко меня найдет.
4.Как вариант, можно попробовать использовать программу, которая строит цепочку из нескольких прокси-серверов (Hide IP Platinum, или что-то подобное)
Либо воспользоваться услугами "Файловой почты" - за весьма скромную плату можно купить фильм/программу с торрента на ДВД-болванке (Michmann)
Не поможет,уже выше писал,что скорость падает,а покупать это не выход из положения.
5.Самое оптимальное на сегодня,это файлообменники,покупаете доступ и качайте с той скоростью которую вам дает провайдер.Я например пользуюсь рапидой,море фильмов,игр,музыки и прочее.
  
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?

Продвинутый

 
1.69%
88#
Опубликовано 28.3.2011 16:37:52 |Сообщения автора
Как вариант, можно попробовать использовать программу, которая строит цепочку из нескольких прокси-серверов (Hide IP Platinum, или что-то подобное)
Либо воспользоваться услугами "Файловой почты" - за весьма скромную плату можно купить фильм/программу с торрента на ДВД-болванке

Постоялец

 
15.2%
87#
Опубликовано 28.3.2011 16:28:47 |Сообщения автора
IP адрес как бы не менялся он всегда привязан к вам,я как то пробывал  поиграться с прокси серверами и что...четко показывает мне ,что мой адрес находится в Германии.

Значит криво настроил прокси. Или взял немецкий прокси.

Как можно снизить шанс быть пойманным - тут три варианты, которые мне известны:
1. Менее надёжный вариант, чем второй, но затрат никаких - прикрутить к торрент-клиенты ip-filter, которыый отсечёт нужные Вам адреса(к примеру, все немецкие и австрийкие сети). Скорость на трекерах будет четь меньше(смотря, конечно, на каких. С немецких Вы, скорее всего, ничего не скачаете). Минус этого метода - его можно обойти через прокси.
2. Более надёжный вариант, но за который придётся платить - это аренда сидбокса. Данные льются на сидбокс, а оттуда Вы их забираете фтп-клиентом. Можно защитить и соединение между Вами и сидбоксом - включить в фтп-клиенте режим ftps(FTP/SSL) и тогда провайдер не поймёт, что за данные Вы гоняете к себе. Со стороны сервера этот режим должен поддерживаться. Если уж совсем хотите себя анонимизировать, то берёте у того-же продавца сидбоксов ещё и VPN, через который Вы будете сливать к себе данные через фтп-клиент с ftps шифрованием. Тут уже никто не увидит, что за данные вы себе льёте.
3. Ну и последний вариант. Он же самый безопасный - не качать того, что запрещено

Продвинутый

 
18.37%
86#
Опубликовано 26.3.2011 22:49:25 |Сообщения автора
Ну слава Богам,что мы нашли общий язык,теперь осталось найти решение этой проблемы!
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?
Guf

Постоялец

 
4.4%
85#
Опубликовано 26.3.2011 22:44:07 |Сообщения автора
grig541198 ответил в 26-3-2011 20:50
ребята не хочу спорить но вы заблуждаетесь.внимательн ...

А ну тогда я неправильно понял.. Я тоже говорю что разрешение  дает прокурор, а просто так разрешение у прокурора получить нельзя, поэтому я и написал что не все так просто.

Продвинутый

 
18.37%
84#
Опубликовано 26.3.2011 21:50:16 |Сообщения автора
ребята не хочу спорить но вы заблуждаетесь.внимательно читайте мое сообщение!!
По вашим высказываниям,любой может получить ваши данные.В том то и дело,что не кто не может получить без разрешения прокурора.IP адрес как бы не менялся он всегда привязан к вам,я как то пробывал  поиграться с прокси серверами и что...четко показывает мне ,что мой адрес находится в Германии.Так что не надо!!!
Читайте что пишут на других форумах,я уже спрашивал разрешение администрации выставить ссылки,но пока ответа не было.
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?
Guf

Постоялец

 
4.4%
83#
Опубликовано 26.3.2011 21:33:20 |Сообщения автора
grig541198 ответил в 26-3-2011 18:00
сообщение grig541198 изменено 26-3-2011 18:15

Какой договор и о ч ...
Значит вы заказывали у них что то не ознакомившись с их правилами.Это ваша ошибка


Здесь Ваша ошибка, откуда они знают точное время скачивания фильма и номер моего  IP в данный день ? А он у меня меняется каждый день.. Хочу сказать что я тоже получал такие письма и все данные начиная с времени по часам и оканчивая моим IP в данный день верны. И на левых немецких сайтах я нигде не регистрируюсь пока не прочитаю все правила сайта. Это значит что они берут данные непосредственно у провайдера. А кто дает разрешение ? то то..
Так что здесь не все так просто
Guf

Постоялец

 
4.4%
82#
Опубликовано 26.3.2011 21:26:05 |Сообщения автора
grig541198 ответил в 26-3-2011 18:00
сообщение grig541198 изменено 26-3-2011 18:15

Какой договор и о ч ...
Здесь же в случае скачивания фильмов речь идет о мошенничестве,кстати я просил предоставить ссылки или законы где об этом говорится ,что в данный момент тетя крузе права.Я вам говорю исходя из того что сам лично был в герихтеамт и получил консультацию,нет такого закона.


Что за ссылки ? Что тетя крузя не имеет право на что ?

Продвинутый

 
18.37%
81#
Опубликовано 26.3.2011 19:35:42 |Сообщения автора
сообщение grig541198 изменено 26-3-2011 18:37
oksid56 ответил в 26-3-2011 18:21
У меня просто нет желания с вами дискутировать... Лично  ...


Я не чего вам не доказываю....Откройте любой сайт где после регистрации или заказа, надо платить и посмотрите где стоит,что надо платить.Вот вам и доказательство.
А насчет знаю,отвечу как говорили древние греки"Я знаю,что не чего не знаю"!
Я так же как и вы учусь!!
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?

Продвинутый

 
10.59%
80#
Опубликовано 26.3.2011 19:21:13 |Сообщения автора
У меня просто нет желания с вами дискутировать... Лично вам,я ничего доказывать не
буду.. Вы всё равно лучше знаете..
Жизнь имеет определённый объём.. Не стоит растягивать её в длинну,за счёт широты и высоты..

Продвинутый

 
18.37%
79#
Опубликовано 26.3.2011 19:00:29 |Сообщения автора
сообщение grig541198 изменено 26-3-2011 18:15

Какой договор и о чем????Вы хоть представляете как это все работает??Типа, я Вася Пупкин имею подозрение что мой сосед качает от меня,дайте мне данные, да?!Или заключить договор на тему чтоб провайдер мне закладывал моих соседей!!Кто я такой ???Или кто такой адвокат????Он такой же как вы,он не имеет не каких прав,пока прокурор не дает ему их,то есть он представляет прокурору факты и прокурор изучив дело дает добро или нет.Здесь же в случае скачивания фильмов речь идет о мошенничестве,кстати я просил предоставить ссылки или законы где об этом говорится ,что в данный момент тетя крузе права.Я вам говорю исходя из того что сам лично был в герихтеамт и получил консультацию,нет такого закона.
Пойдем дальше.....
Я был на сайте ,не регистрировался,но получил письмо,что должен заплатить.
Вопрос откуда у них ваш адрес????
Значит вы заказывали у них что то не ознакомившись с их правилами.Это ваша ошибка.Первое, что я услышал в Германии,прежде чем что то  заказывать,подписывать,изучите все детально,чтоб потом не было проблем.А то что у них это не стоит на первом месте это не кого не волнует и даже того судью который будет рассматривать это дело,в правилах стоит,что надо платить,а то что вы не прочитали,извините,это ваши проблемы.
По этому не надо (почитайте сначала,прежде чем наставления давать..).Ответе хотя бы честно себе на вопрос.
Когда вы регистрировались здесь,вы автоматически поставили галочку что с правилами сайта согласны или прочитали???
Вот отсюда и вытекают все наши ошибки,по этому давайте не будем использовать классическую фразу"Не виноватая я"      
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?

Продвинутый

 
10.59%
78#
Опубликовано 26.3.2011 15:00:27 |Сообщения автора
grig541198 ответил в 26-3-2011 13:29
Откуда такая уверенность что у адвоката есть договор  ...

Прочитайте всё,что написано с самого начала..Там гдето фигурирует,про договор.. Иначе небыло бы оснований для писем в Германии..
А насчёт того,что надо платить за ошибки,спорить трудно.. Но решать будете не вы,а суд.. А он и учтёт,что люди небыли проинформированы,что это платный ресурс,и никакой регистрации небыло..  почитайте сначала,прежде чем наставления давать..
Жизнь имеет определённый объём.. Не стоит растягивать её в длинну,за счёт широты и высоты..

Продвинутый

 
18.37%
77#
Опубликовано 26.3.2011 14:29:24 |Сообщения автора
oksid56 ответил в 26-3-2011 04:33
Я бы не стал называть это мошенничеством.. В чём оно?
Ф ...

Откуда такая уверенность что у адвоката есть договор с провайдером???насколько мне известно,что бы получить данные от провайдера,адвокат должен обратиться к прокурору за разрешением и на основании этого разрешения адвокат обращается к провайдеру и получает данные адреса и трафика на тот момент.
Покажите законы где именно это написано???Могу сказать закона нет,поэтому и происходит такая полная неразбериха.
А насчет писать большими буквами сайт платный ,так для чего стоит,что вы согласны с правилами и прочитали все положения этого сайта???Если лень было просмотреть правила и прочее то уже к себе надо обращаться и платить за свои ошибки,а не сваливать на кого то.
и кто дал мне право Помнить тебя и вспомнить еще один раз?

Продвинутый

 
10.59%
76#
Опубликовано 26.3.2011 05:33:35 |Сообщения автора
Michmann ответил в 23-3-2011 09:18
grig541198, конечно, развод на деньги
кстати, по такому пис ...

Я бы не стал называть это мошенничеством.. В чём оно?
Факт скачивания никто и не отрицает..Договор у адвокатов с владельцами сайтов есть..
Всё законно и по российским и по немецким законам.. Сомнительно только то,что суд признает их претензии обоснованными..  Например,потому,что не все знали что сайт платный.. Это должно быть чётко и ясно написано,не где нибудь,а именно на главной странице..Адвокаты знают,что в суде их шансы невелики,потому и не идут..
Жизнь имеет определённый объём.. Не стоит растягивать её в длинну,за счёт широты и высоты..
Чтобы ответить, вам надо авторизироваться в системе Вход | РЕГИСТРАЦИЯ

Реклама|Теги|Карта XML|Карта форума|Архив|Обратная связь|

GMT+2, 24.11.2024 15:10


© 2010-2018 MeinLand.ru

Вернуться к началу