История очень печальная. У моих знакомых ребенка забрал Jugendamt. Просто мальчишка большой фантазер и выдумщик сказал в школе-он второклассник, что его бьют дома.Учительница позвонила в соответствующие органы, и ребенок домой больше не вернулся. Его теперь разрешают видеть только через забор! Хотя на теле у мальчика нет ни синяков, ни ссадин...
Представляете состояние мамы? Особенно, если она знает, что этого не было! Теперь только через суд им, ВОЗМОЖНО, отдадут ребенка.
Я слышала о подрбных случаях и раньше, но как то особо не верила- думала, очередные страшилки! Ан , нет!
Кто , что думает по этому поводу?
ну скажем так что дыма без огрня не бывает....
или
устами младенца глаголит истина
моё мнение: значит что было и может ударили не сильно и сильно ругали что плохо учиться
теперь будет сложновато доказать что всё не так как сказала училка
ей больше доверяют у неё образование... даже если детей нет
Мне очень удивительна столь быстрая реакция Югендамта (без суда и следствия, так сказать)... У алкашей и наркоманов забирали бы лучше детей с такой скоростью... А то сюсюкаются с ними, воспитательные беседы проводят, а бедные дети страдают в это втемя... Странная политика у них...
" У неё нет ШАНСОВ!!!!" - громко заявили Обстоятельсва, " О ...
вот-вот,умилило на собрании куратор класса выдала таблицу выдачи карманных денег для детей разного возраста.от 50 евроцентов для 5 леток и до 7-50 евро для 15 летних в неделю.как то там министерство высчитало расходы детей.как-то обсуждали с детьми похожую ситуацию в их компании с Югендамт вывод-поколения павликов морозовых и малолетних шантажистов родителей-если вы мне не разрешите то-то и то-то я про вас наговорю...может просто надо быть своим детям другом и любить их.
Так в том то и дело, что мама у ребенка совершенно адекватная. Я ,конечно , не могу отвечать за 24 часа в сутки, но по -моему, в этой семье всё было в порядке, и любви, и понимания достаточно...
Знаете, услышав такое, я с радостью подумала, что хорошо, что наши дети уже выросли...Хотя задним умом понимаю, что проблемы могли быть и у нас. Наша дочка с 4 класса была дома со старшим несовершеннолетним братом, пока мы работали. Насколько я знаю, это тоже наказуемо. Повезло, что соседи были хорошие.
добавил Алиса в 21.7.2012 09:30
Мне очень удивительна столь быстрая реакция Югендамта ...
Пришел ребенок с жалобой - Югендамт реагировал и стал на защиту интересов ребенка. Все по Закону и суд может быть еще впереди. Но, как правило, дается полгода и ребенок еще будет обследоваться и тестироваться психологами. Причина будет выявлена, вне всяких сомнений. Пусть родители молятся денно и нощно за то, что ребенок не сказал о с***суальных домогательствах папы или мамы...вот тогда был бы концерт - в жизни не отмылись бы и ребенка точно бы отобрали. Мало того засудили бы..скажем, 500 тыс. евро с каждого ребенку заплатить.
добавил lubimzik в 21.7.2012 17:54
раз на раз не приходится.в некоторых случаях детям дей ...
Ну вот, пожалуйста, свежая новость..
Vater der vier getöteten Kinder gesteht.
Er soll dem Mädchen und den drei Jungen die Kehle durchgeschnitten haben: Der Vater der vier getöteten Kinder aus dem niedersächsischen Ilsede (Landkreis Peine) hat ein Geständnis abgelegt. "Der 36-Jährige wollte unbedingt aussagen und die Vernehmung hat insgesamt sechs Stunden gedauert".
Das sagte der Hildesheimer Oberstaatsanwalt Bernd Seemann der "Peiner Allgemeinen Zeitung" (Samstagausgabe). Er habe ein umfassendes Geständnis abgelegt. Nun werde ein Gutachten erstellt und die Anklage vorbereitet. Bis zur Gerichtsverhandlung dauere es voraussichtlich etwa zwei Monate.
добавил -Юлия- в 21.7.2012 11:09
Так в том то и дело, что мама у ребенка совершенно адекв ...
Почему бы вам и еще другим знакомым не написать в Югендамт письмо в поддержку знакомой, в котором были бы изложены ваши положительные мнения относительно этой семьи? Они как-то помогли бы хорошим людям, если они хорошие. А насчет того, что и вас проблемы могут не миновать - это верно. Дети они такие...мстительные что ли особенно от 12-и лет и до 18-и летнего возраста.
добавил басмач в 21.7.2012 18:13
Почему бы вам и еще другим знакомым не написать в Юген ...
Ты, действительно, думаешь, что это поможет? Если так, то конечно попробуем! Спасибо большое за подсказку! Я почему то думала, что письмо и читать то не будут. А на наше " заступничество" даже внимания не обратят...
А дети наши уже выросли, совершенолетние и нам лично это уже не грозит.
Моя коллега воспитывает внучек своего мужчины, с которым живёт... Он забрал детей у своей непутёвой дочери...Пока сам не забил тревогу, никакой Югендамт не торкнулся.. Хотя это не впервые у его дочери, первых двоих детей тоже она лишилась - одного забрал отец ребёнка, а другой в хайм сам ушёл, т.к нарожала от разных мужиков и в этом случае папа неизвестен..А последние две девочки, которых дед забрал, насмотрелись бедные кошмариков, никто ими не занимался, следственно отстают в развити, сейчас обе в спецшколе учатся.. Мою коллегу мамой называют, а родную маму даже видеть не хотят, боятся, да она тоже как-то не горит желанием с ними встречаться.. продожает дальше куралесить и устраивать свою личную жизнь...
" У неё нет ШАНСОВ!!!!" - громко заявили Обстоятельсва, " О ...
добавил -Юлия- в 21.7.2012 18:27
Ты, действительно, думаешь, что это поможет? Если так, ...
Конечно письмо в поддержку знакомой поможет. Только его нужно писать с позиции нейтрального человека и ни в коем случае не стоит в этом письме валить на ребенка и не стоит писать о нем даже такое простое и безобидное слово, как фантазер. Просто в этом письме ясно изложить то, что по вашему мнению, ввиду многолетнего знакомства и неоднократных встреч, вы знаете эту семью с лучшей стороны и все такое прочее и еще написать, что случившееся считаете невероятным. Словом, написать нужно такое письмо и так, чтобы перед вами Югендамт отчитался бы или как-нибудь бы реагировал на ваше письмо. Крутитесь около вашей подруги и утешайте ее в ее горе на виду у ее же соседей. Силой этот амт не взять никогда, но участием, вклинившись в ситуацию, кое - что можно прояснить. Обычно жители Германии этот амт избегают и бемте это не совсем нравится но когда люди идут с ними на контакт - они охотно с ними работают и реально помогают. Не ровен час, что ребенок еще попросится домой сам, потому что там над ним будет контроль со стороны воспитателей, не будет шага ни влево ни вправо. Короче говоря, жизнь его изменится не в его сторону.
Не хочу пожелать ничего плохого, относительно ваших детей, но имейте ввиду : в Германии дети должны жить с родителями до 25-и летнего возраста и до этого возраста они под зашитой Югендамта и денно и нощно
добавил Рубцовск в 22.7.2012 10:48
Вот с этим не согласен, я сейчас как раз проверяю тако ...
В основополагающем аспекте изначально так - до 25 лет жить с родителями. Есть исключения, но о них мы пока не говорим и не говорили. Если родители в состоянии оплатить " трудному ребенку " квартиру, то пожалуйста, пусть оплачивают и он от них живет отдельно, но он должен чем-то заниматься, а не просто так в квартирке сидеть. Бывают и такие случаи, когда ребенок уходит под эгиду Югендамта и они его определяют на учебу, делать аусбильдунг например. Тогда в этом случае родитель со своей стороны отстегивает от себя детское пособие, а арбайтсамт или тот, кто предоставляет учебу, платит со своей стороны и ребенок живет в квартире, но сперва он долгое время поживет в общаге, где должен доказать, что в состоянии жить один без посторонней помощи и вести свое хозяйство. Еще ребенок может найти работающих подругу или друга и уйти под их эгиду и вести совместную жизнь - с 18 лет это разрешается. Что еще...услуги Югендамта-платные! Одни люди страшно боятся этой структуры, а есть такие, которые ее успешно используют. Просто, ко всему нужен деловой подход. Еще скажу, что никто не сможет защитить интересы ребенка так, как Югендамт, например, в школе или детском саду. Бывает так, что ребенок с самого детства может впасть в немилость и хоть что делай, а никого не пробьешь и не засудишь. Остается только Югендамт, который проведет расследование, тесты, создаст ребенку такие условия учебы, которые позволили бы выписать ребенку специальное Urkunde, в котором бы указывалось обратное и на основании которого они вставляют втык учителям школы или воспитателям, директорам и психологам детских садов.
добавил ковбой в 22.7.2012 15:35
Прочитать Басмачевские псалмы о Югендамте - ну прямо б ...
Смотри суда, что сказал великий Кант.
Кто боязливо заботится о том, как бы не потерять свою жизнь, никогда не будет радоваться этой жизни.
Нравственность заложена в характере.
Человек свободен, если он должен подчиняться не другому человеку, а закону.
Когда справедливость исчезает, то не остается ничего, что могло бы придать ценность жизни людей.
Имей мужество пользоваться собственным умом.
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла бы стать основой всеобщего законодательства.
Если наказывать ребенка за дурное и награждать за доброе, то он будет делать добро ради выгоды.
Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Надо сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждения исчезнут сами собою.
Не понимаю, что мешает жить по закону? И еще не понимаю, почему нужно жить, не веря в справедливость правосудия? Лично мне неприемлемо жить двойными стандартами, как в многие жили в совке : на словах было одно, а на деле другое.
На деле все по другому выглядит.
Представь здесь свой опыт на деле и разберу я его сейчас по шурупом и болтикам
добавил Алиса в 23.7.2012 10:00
Басмач, посмотри просто ролик в моём посту за номером 15......
Ролик смотрел сразу же после того, как ты его здесь выложила. Ничто меня в нем не шокирует и не удивляет, а тебя что шокировало?
Мы, каждый из нас, можем поставить баррикаду между собой и государством и стреляться, нанимая адвокатов, жалуясь в суде и так далее, но следует знать и понимать, что у государства всегда на пару патронов больше. Поэтому чтить нужно прежде всего Закон, а остальное эмоции.
добавил басмач в 23.7.2012 10:22
Ролик смотрел сразу же после того, как ты его здесь выл ...
И что?? Ты хочешь сказать, что у этой женщины заслуженно и законно ребёнка отобрали???? И она должна была безмолвно с этим смириться и подчиниться данному деянию???? А ты бы сам смирился и подчинился, если бы такое коснулось тебя????
" У неё нет ШАНСОВ!!!!" - громко заявили Обстоятельсва, " О ...
добавил Алиса в 23.7.2012 11:27
И что?? Ты хочешь сказать, что у этой женщины заслуженн ...
Я не судья, чтобы судить о степени законности в данном случае и поэтому остается только довериться вердикту судьи. Потом, что значит отобрали ребенка? Его не отбирали, а изолировали от родителей. Стратегия Югендамта такова, чтобы ребенок вернулся назад в семью и в более благоприятные условия воспитания, если родителей не лишали родительских прав. Еще много зависит от региона проживания, допустим, в тех местах, где интегрируются всякие залетные-прилетные-перелетные нельзя учить детей тому, что они никто, они второй сорт и что с ними не надо водиться-играться и так далее.
Одно скажу, что если от родителей ребенка отделили - значит, так надо. С полгода назад старшего сына отделили из семьи покойного брата...Причина - с"ехал с катушек со своим копом. Неуспеваемость в школе, незнание предметов и вообще в образовании огромный пробел! И ведь это началось не вчера, а давно, лет 5 назад. Купили комп и никакого контроля, а он игрался день и ночь...В позапрошлом гуду был из школы сигнал - родители никакой реакции : а, пусть играет! он что, хуже всех?! К изоляции ребенка Югендамт пришел не сразу, а со временем и не было никакого шума и гама : побеседовали, ребенку об"яснили что к чему и с его же согласия его и забрали с собой. Или от компа отучат или, раскрыв способности применят.
Кто был во всем виноват? Конечно, родители. Я их неоднократно предупреждал, что в один день доиграются, а кто доигрался и будет страдать? Конечно же, ребенок.
А у меня никто никогда и никого не заберет - я всегда работаю на опережение В каждом городе есть такой орган, как Soziale Netzwerk и в каждом детском садике и в школе есть оттуда представитель, с которым желательно иногда контактировать, беседовать, интересоваться своим дитем. Просить у них Beratung какой - нибудь по самому тупорылому вопросу и попросить так, чтобы они сделали его дома и в присутствии детей. А то позакрывались все за своими занавесками и роллами и думают, что их никто не видит Все все видят, слышат и даже больше. В чем проблема-то? Живя в какой-либо системе - систему нужно знать.
P.S.
Мы тут немного отвлеклись на другой случай из-за твоего ролика. Тема о том, что ребенок пошел в Югендамт и сам заявил на родителей.
добавил басмач в 23.7.2012 12:12
Я не судья, чтобы судить о степени законности в данном ...
Мы тут немного отвлеклись на другой случай из-за твоего ролика. Тема о том, что ребенок пошел в Югендамт и сам заявил на родителей.
Ну почему же отвлеклись, этот ролик какраз и повествует о том самом баспределе Югендамтов..И если ты внимательно слушал, то там было сказано, что Югендамты ПОСТОЯННО нарушают права Человека...
П.С А мальчик сам туда не сдавался, он просто неосторожно об этом в школе сказал...
" У неё нет ШАНСОВ!!!!" - громко заявили Обстоятельсва, " О ...
добавил Алиса в 23.7.2012 14:14
Ну почему же отвлеклись, этот ролик какраз и повеству ...
Алисa, не волнует меня осторожно или не осторожно мальчиком было сделано то, что у него сидело в подсознании. Оно засело, это желание сдать родителей или напакостить или еще что-то и оно вылезло.
Идем далее, Алиса. В какой бы системе люди не жили, не нужно думать, что мы умнее системы Просто, не наказывают того, кто не попался. Именно благодаря такой политике ( текст я дал снизу ) мы и имеем немецкий порядок и спокойствие в стране - будь в этом уверена. Кого не коснулось - так это его час еще не пробил. Идем далее и учим вот это :
Wehrhafte Demokratie
Die demokratische Verfassung der Weimarer Republik von 1919 wurde durch die Gegner der Demokratie von links und rechts instrumentalisiert. Auch die außerordentliche Machtfülle des Reichspräsidenten gemäß Artikel 48 beförderte einen schleichenden Zerfall der Demokratie, der durch die Nationalsozialisten und die Kommunisten beschleunigt wurde. Es waren jedoch weniger die verfassungsrechtlichen Fehlkonstruktionen, die das Ende der Weimarer Republik herbeiführten, sondern die fehlende Akzeptanz demokratischer Werte und der daraus entspringende Mangel an aktiven Verfechtern der Demokratie.
Nicht allein in Hinterzimmern oder an Stammtischen, auch in öffentlicher Rede wurde die Demokratie verhöhnt, wurden ihre politischen Vertreter und Institutionen lächerlich gemacht. Die Nationalsozialisten bezeichneten den Reichstag etwa als „Quatschbude“. Die allgemeine Unzufriedenheit mit der Politik und der wirtschaftlichen Situation mündete in eine sich ausbreitende Verachtung der Demokratie. Deshalb bezeichnet man heute die Weimarer Republik als „Demokratie ohne Demokraten“.
Diese Erfahrungen bewegten 1948/49 auch die Väter und Mütter des Grundgesetzes. Ein Missbrauch der Verfassung sollte für die Zukunft unmöglich gemacht werden. Dies wurde vor allem durch eine ausgewogene Verteilung der Kompetenzen der Bundes- und Länderorgane und durch die Garantie von Grundrechten erreicht. Vor diesem Hintergrund bezeichnen die Begriffe „streitbare“, „abwehrbereite“ oder „wehrhafte“ Demokratie eine aktive Verteidigung der Demokratie durch rechtsstaatliche Mittel. Dabei werden die rechtlichen, polizeilichen und sicherheitspolitischen Instrumente zur Abwehr der Feinde der Demokratie genutzt. Damit unsere Demokratie lebendig und stark – „wehrhaft“ - bleibt, ist aber das aktive Eintreten der Staatsbürger für demokratische Werte entscheidend. Wir alle müssen dafür einstehen.
добавил басмач в 23.7.2012 14:25
Алис, не волнует меня осторожно или не осторожно маль ...
это желание сдать родителей или напакостить
Ну зачем так негативно о маленьком ребёнке?? Ты же его совсем не знаешь.. Очень за тебя рада, что ты так хорошо немецкие законы знаешь, но надо и с человеческой точки зрения ко всему этому подходить, мы же не роботы....
" У неё нет ШАНСОВ!!!!" - громко заявили Обстоятельсва, " О ...
добавил Алиса в 23.7.2012 14:33
Ну зачем так негативно о маленьком ребёнке?? Ты же его ...
Алиса, поверь, что у меня нет никакого негатива не только к ребенку, детям, а ни к кому у меня его нет. У меня могут быть только вопросы и после ответов решения и всего лишь. Я вырос в СССР, где с 14 лет дети были ответственны и могли быть осуждены и все дети знали это. Немало моих сверстников было осуждено в 14-16 летнем возрасте сроком на 12-15 лет! и были отпущены на свободу в 25 - 30 летнем возрасте. А система там была спокойна, как удав. Здесь же, то акты педофилии, то буянят болельщики, то демонстрации нацистов, то парады любви и всякая муть - все тут есть, НО! система неспокойна и всегда бдительна. Здесь же дети разнузданы, невежливы, самоуверенны, хамски настроены и весь этот негатив в детях откладывается в семье. Здесь только по достижении 25-и летнего возраста человек перестает быть малолеткой
добавил Алиса в 23.7.2012 14:52
И ещё от части СЛЕПА и ГЛУХА...
В том - то и дело, что ДА! Но эта структура, как Югендамт, Германии просто необходима.
Знаю в нашем городе одного работника Югендамта. Как-то он показал фотку беременной жны, которой скоро рожать и заторопился в бассейн : они решили рожать в воде Я сказал, какая молодая у него жена и удивился, на что он ответил, что это уже третья жена От первой двое детей, от второй один ребенок и вот ждет еще и она моложе него на 15 лет, короче, в Югендамте он ее и зацепил А прежде ее воспитывал - тоже ушла из дому в свое время
Читаю Басмача и просто офигеваю !!! Государство лучше нас знает как нам воспитывать, чему учить, сколько денег давать, а мы как послушные овцы должны только исполнять. Идеальный гражданин. Что может быть для государства лучше, чем беспрекословно подчиняющийся член общества, такие нужны как при диктатуре, так и при демократии. За нас думает правительство, а голова нам дана чтоб шапку носить.
добавил Рубцовск в 23.7.2012 18:21
Читаю Басмача и просто офигеваю !!! Государство лучше н ...
Зачем офигеваешь? Где я сказал то, что ты мне приписываешь? Я только хочу сказать, что структура Югендамт никому не подчиняется и никем не контролируется. Если они ребенка посчитали нужным забрать и сделали это, то в течении 48 часов это устаканится и суд даст на это добро. У всех есть эти 48 часов и если за эти 48 часов щекотнуться, то может и повезти. Ну, это так, лирика. Далее, у каждой семьи есть бюджет, семейный бюджет называется и он никем не может контролироваться, кроме членов семьи и поэтому обсуждение вопросов о семейном бюджете с кем-либо отпадает - нужно только правильно аргументировать и доказать, если и наедут. Поэтому, в баке нужно всегда иметь небольшой минус, типа, нам на жизнь не хватает и все. А если по большому счету брать, то такой стране, как Германия Югендамт-нужен! Мы, взрослые,чаще проходим мимо чужой детской беды
Саня, я далеко не идеальный
Рассказываю дальше , что происходит.Кстати, это не мои друзья, Басмач, а просто знакомые, и живем мы в разных городах.
С ребенком видеться родителям до суда не разрешают. Никакие наши письма на решение суда и работников Югендамта не повлияют-можно, не тратить время. Во время суда вес имеет только слова психолога( от югендамта) и врача.
Ребят, а у вас не возникало мысли, что в некоторых случаях людьми из Ю-та двигает обыкновенная корысть и боязнь остаться без работы? Ведь в рассказанном мной случае заботой о ребенке даже и не пахнет.
Алиса, спасибо тебе большое за ролик! Просто огромное! Он как раз в тему о "дыме без огня"!
И просто от души нам всем желаю мира в наших домах!
А я все равно раз за разом пережевывая эту историю, примеряя на себя , не могу взять в толк и понять- как такое может быть? Как с такой бедой, вообще, можно справиться?
добавил -Юлия- в 23.7.2012 20:48
Рассказываю дальше , что происходит.Кстати, это не мои ...
Пожалуйста, Юль, я рада, что хоть чем-то смогла помочь..А вобще, история, действительно не только печальная, но и страшная.. И я как и ты радуюсь, что у меня уже взрослые детки, сын правда ещё не совсем совершеннолетний, ему скоро 17... Но я думаю таких взрослых детей не так уж и легко забрать из семьи, уже учитывается и их мнение, вот поэтому и "отрываются" на беспомощьной малышне...
" У неё нет ШАНСОВ!!!!" - громко заявили Обстоятельсва, " О ...
добавил -Юлия- в 23.7.2012 20:48
Рассказываю дальше , что происходит.Кстати, это не мои ...
А я все равно раз за разом пережевывая эту историю, примеряя на себя , не могу взять в толк и понять- как такое может быть? Как с такой бедой, вообще, можно справиться?
В том-то все и дело, что это может быть с каждым - в любое время, в любой час.
И как все было? По справедливости? По закону?
Поведаешь?
Не, не хочется, да и давно это было. Но скажу одно, что в моем случае все было по закону и я потом амт уже использовал, программировал задачу и они шли мне навстречу. Результатами я очень доволен.
Рубцовск, вот скажи мне, для какого удобства присутствует чип на банковской карточке, на карточке недстраховки и для какого удобства на электронном аусвайс тоже присутствуют чип, биометрическое фото и отпечатки указательных пальцев обеих рук?
добавил басмач в 23.7.2012 22:24
Вот у нее забрали 4-х детей. Что скажете?
Это просто ужасно... У моего сына в классе учился мальчик, у которого оба родителя - алкоголики, мама ходит с тележкой и собирает бутылки, сдают их потом и на эти деньги покупается новый алкоголь.. Пожизненные социальщики, дома ужасный бордак, грязь,(мой сын там как-то раз был, от увиденного у него был шок) дети неухоженные, учились плохо, родители вечно пьяные, ещё и льготы всякие и помощь от всех инстанций получали.. Детей у них много, точно не знаю сколько, но много и все с ними жили и никого не отнимали.. Этот мальчик был самым младшим ребёнком, сейчас ему 17, школу он не закончил и тоже уже конкретно употребляет алкоголь, старшие дети тоже... Похоже на то, что все пошли по стопам родителей.. Вот где в этом случае были глаза у Юг-амта??? А с этой бедной женщиной просто беспредел какой-то устроили.. я смотрела и плакала, неужели никто ей не может помочь??
" У неё нет ШАНСОВ!!!!" - громко заявили Обстоятельсва, " О ...
Опубликовано 20.7.2012 22:24:36
ТОП
ВНИЗ
Рейтинг
Цветы (
Яйца (
Поднять тему
Премиум-объявление
Рупор
Покраска тем
Спасибо! Теперь многое встает на свои места. Хотя вопросов по-прежнему много. 
совершенолетние и нам лично это уже не грозит. 
Все все видят, слышат и даже больше. В чем проблема-то? Живя в какой-либо системе - систему нужно знать.
