басмач Опубликовано 14.2.2012 01:05:14

Достаточно ли высокая мера наказания за преступление?

сообщение басмач изменено 14.2.2012 12:27

Высшая мераУбийца американских солдат в ФРГ сядет в тюрьму пожизненноВ Германии к пожизненному заключению приговорили человека, убившего американских солдат. Албанец по происхождению Арид Ука расстрелял военнослужащих США в аэропорту Франкфурта-на-Майне, откуда те отправлялись на американскую военную базу "Рамштайн". Что убийцу посадят пожизненно, было понятно и прокурорам, и адвокатам. Защите оставалось только убедить суд в том, что преступление не является особо тяжким. Тогда у Арида Уки осталась бы возможность выйти на свободу через 15 лет.Преступление, за которое албанца Арида Уку (Arid Uka) приговорили к высшей мере наказания, стало первым в Германии исламистским терактом, повлекшим человеческие жертвы. 2 марта 2011 года в аэропорту Франкфурта-на-Майне 21-летний Ука, работавший там сортировщиком почты, напал на американских солдат. Преступник дождался, когда солдаты сядут в небольшой военный автобус, оказавшись таким образом в небольшом замкнутом пространстве. После этого он подошел к одному из них за сигаретой и спросил, едут ли они в Афганистан. Когда военнослужащ
ий ответил, что да, Арид Ука начал стрелять по ним из пистолета.


Сторона защиты не рассчитывала на то, что приговор будет мягким, и не пыталась снять со своего подзащитного вину, тем более что он сам во всем сознался. Адвокат Михаэла Рот (Michaela Roth) выбрала другую тактику: она пыталась убедить суд, что ее подзащитный вовсе не радикальный исламист. Видимо, придерживаясь этой линии, в ходе процесса подсудимый и сам стал отрицать, что воспринимал происходившее как джихад.
В конце августа он выступил на пресс-конференции и публично со слезами на глазах раскаялся в своих действиях. Он объявил свой поступок "абсолютным безумием" и призвал не следовать своему примеру. Адвокат поспешила заверить, что настоящий джихадист не стал бы раскаиваться, а напротив, гордился бы собой. Защита настаивала также, что он не понимал, что делает. По словам Арида Уки, он вообще не помнил, как стрелял в солдат.

Второй адвокат осужденного Йенс Йорг Хоффманн (Jens Joerg Hoffmann) заявил после оглашения вердикта, что будет подавать апелляцию. Поскольку речь идет о прецедентном случае, законность приговора предстоит проверить Верховному суду Германии. Впрочем, вряд ли стоит рассчитывать на то, что меру наказания смягчат. Между тем Арида Уку ждет депортация в Косово после того, как он отбудет срок в немецкой тюрьме, так как у него нет немецкого гражданства.


Читать далее >>>

pont34 Опубликовано 14.2.2012 10:03:51

У меня  есть своё мнение по этому поводу .И это не должно быть привязано к определённой стране . Закон по поводу умышленных убийств должен был одинаков во всех государствах .За умышленное убийство только смертная казнь. А всё остальное мало эффективно . Историей доказано ,что у людей притупляется чувство страха перед содеянным . Каждый должен знать ,если ты преднамеренно убил другого тебя ждёт адекватное наказание. И ещё это надо показывать по центральным каналам. Пусть видят все ,что бывает за самоё тяжкие преступление. У кого погибли близкие от рук убийцы явно поддержат меня.

4runner Опубликовано 14.2.2012 10:43:59

Тут не  все так однозначно. А родственники обвиненного и подвергнутого расстрелу будут не согласны с приговором и будут считать всех судей и присяжных убийцами, тогда им по идее тоже можно убить судью например или  палача, которые приведет приговор в силу, так что ли?
Принцип: "глаз за глаз" никогда ни к чему  хорошему не приводил. Мое мнение!

pont34 Опубликовано 14.2.2012 12:25:10

А ты почитай нашу Российскую историю. Начни с Володи ,только не последнего ,а первого ,который крестил Русь в 988 году. Почитай ,что стало твориться когда он отменил смертную казнь. Не буду говорить про другие страны нов России просто обязана быть смертная казнь ,хотя бы за убийство

LERSA Опубликовано 14.2.2012 13:04:08

А высшая мера наказания-это пожизненое заключение?
НЕ знаю у меня к этому двоякое отношение. С одной стороны это страшное наказание. И страшно оно тем, что человека на всю жизнь лишают свободы. Но все равно люди очень ценят жизнь, а это своего рода лазейка, чтобы остаться живым. Пусть в одиночной камере, пусть лишенным всего, но живым. Многие начинают писать книги, многи ударяются в религию, и живут... Мне кажется намного серьезнее наказание именно смертная казнь. Я просто убеждена если бы у нас в стране она была, то многие преступления не были бы совершены. А так воруют миллиардами, насилуют и убивают детей, и за все это, если поймают всего-лишь пожизненное лишение свободы.

frontovik Опубликовано 14.2.2012 13:17:41

убил     должен быть убитым! но не сию минуту а лет через 10! всякие ньюансы могут вылезти за какоето время! но если вина очевидна и доказанна и нет ни МАЛЕЙШИХ сомнений!  к стенке и баста!   в заповеди  написанно   око за око!   а то что тебя обассали и нада переодеться и опять чтоб обассали  ет исталкавали уже хрен знает кто!   у муслим недаром кровная месть ето именно наказания! хотя я  не за талибов   но у них в каране оч неплохо изложенны такие моменты.жаль ток нетак используют ....... пример вам,кикбоксер убил с одного удара студента...и что ему мож в жопу целовать терь прикажете? у родителей какое горе!! а чюрка будет жить,жрать,и т.д   к стене его и .......

Алиса Опубликовано 14.2.2012 14:24:06

- Принцып "око за око" сделает человечество слепым..( кто-то из знаменитостей сказал) и я согласна с этим выражением...

frontovik Опубликовано 14.2.2012 14:27:58

ну когда какойто урод твоего близкого дорогого и т.д человека ........то хотел бы я на твою реакцию глянуть! не дай бог кнечно но недаром грят  пока гром не грянет мужук не перекрестится

pont34 Опубликовано 14.2.2012 14:37:33

добавил frontovik в 14.2.2012 12:17 static/image/common/back.gif
убил     должен быть убитым! но не сию минуту а лет через  ...

Правильно Андрюха пишешь ,расстреливать надо ,но с отсрочкой приговора. Чтобы знал, что в любой день зайдут ,выведут во двор и шлёпнут.
  Алиса тебя наверно это просто не коснулось в жизни ,вот тебе и жалко убийц.
Этим летом будет уже 4 года как нет моей родной сестры ,она была 1972 года рождения .
Что мне прикажешь жалеть этого подонка,ему дали 10 лет и всё .Он выйдет на свободу и будет дальше убивать .Если бы он знал ,а он совершал преднамеренное убийство,что его расстреляют ,он бы сто раз подумал. Где справедливость. Сейчас моей маме пенсионерки досталось двое её детей .Ладно ,одна уже подросла и пошла работать не получив образования ,а вторая школьница ей нынче будет всего 13 лет .
Я бы не стал задумываться ,если бы мне доверили привести смертный приговор в исполнение, по решению суда конечно  .

4runner Опубликовано 14.2.2012 14:46:33

добавил LERSA в 14.2.2012 14:04 static/image/common/back.gif
А высшая мера наказания-это пожизненое заключение?
НЕ  ...

Почитайте в интернете о коррупции  в Китае. Там чиновников и убийц казнят, но меньше их не становится. Это статистика. не я придумал

lina10 Опубликовано 14.2.2012 14:47:36

какая ужасная тема

басмач Опубликовано 14.2.2012 14:48:18

Если бы он знал ,а он совершал преднамеренное убийство,что его расстреляют ,он бы сто раз подумал.
Необязательно. Зависит от мотива и психического состояния: планка упала, сделал, а потом подумал...

4runner Опубликовано 14.2.2012 14:54:13

pont34  ты понимаешь, что месть разъедает тебя(я сейчас не конкретно о тебе) и ты можешь стать таким же убийцей это раз, потом многие родственники убитых говорят, что смертная казнь это слишком легкое наказание для убийцы.

pont34 Опубликовано 14.2.2012 15:02:48

Да раньше их на урановые рудники отправляли ,так по крайне мере говорят .И сейчас их надо подобным образом морить или медикам на опыты ,на органы вполне можно .Но жить убица не должен. А то, что он пострадать должен,тут я с тобой согласен.

frontovik Опубликовано 14.2.2012 15:03:41

палец с жопой несравнивайте! когда изнасилуют у кого нить ребёнка и дядю невминяемым признают  во я бы на вас хотел глянуть!!! чисто так в лицо!!! что бы там интересно я бы увидел?жалось к уроду или к ребёнку?   наркамания алкоголь  дейсвия каких либо препаратов и т.д  что все любять заявлять.......ой нинаю,планка упала,злость взяла, и т.д и т.п   БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!  избить ОК!!! но не убить! опустить,заставить гавно жрать и т.д но не убивать!!!

вор должен сидеть в трме  а убийца убит!

4runner Опубликовано 14.2.2012 15:10:13

добавил frontovik в 14.2.2012 16:03 static/image/common/back.gif
палец с жопой несравнивайте! когда изнасилуют у кого н ...

одно дело  плохое правосудие, а другое дело смертная казнь. За изнасилование детей я вообще думаю надо таким отрезать все и сажать пожизненно, заставлять работать, пахать на благо общества.

pont34 Опубликовано 14.2.2012 15:13:00

Американцы молодцы ,мочат своих убийц и правильно делают .Вот это понятная демократия с открытым лицом  

М_Маклай Опубликовано 14.2.2012 15:23:40

сообщение М_Маклай изменено 14.2.2012 14:50

спору этому уже больше ста лет. Сам я не определился...
Только вы уж очень как то просто всё решили. мочить и гасить.
Любое правосудие ошибается или может быть обмануто подтасовкой фактов . Как насчёт близкого человека которого расстреляют по ошибке?

ковбой Опубликовано 14.2.2012 16:07:43

добавил Алиса в 14.2.2012 13:24 static/image/common/back.gif
- Принцып "око за око" сделает человечество слепым..( кто ...

Уважуха Алиска!:bravo:

4runner Опубликовано 14.2.2012 16:12:11

добавил М_Маклай в 14.2.2012 16:23 static/image/common/back.gif
спору этому уже больше ста лет. Сам я не определился...
Т ...

согласен. Есть место судебной ошибке,  а в некоторых странах такой принцип может стать инструментом для устранения неугодных

басмач Опубликовано 14.2.2012 16:57:44

добавил frontovik в 14.2.2012 14:03 static/image/common/back.gif
палец с жопой несравнивайте! когда изнасилуют у кого н ...

Успокойся и не волнуйся ты так...
В теме речь не идет о насильниках и педофилах, речь идет о убийстве и наказании за это убийство.

М_Маклай Опубликовано 14.2.2012 17:18:07


lubimzik Опубликовано 14.2.2012 18:07:39

не даром говорят:чужую беду руками разведу.вы заметили за смертную казнь высказываются те,в чьи семью пришла беда.кого это коснулось.а сомневаются те кого не коснулось горе.я считаю что смертная казнь должна быть.пусть с отсрочкой исполнения но наказание должно быть неотвратимо!но расстрельные дела должны рассматриваться присяжными.а по поводу пожизненного заключения так это наказание не для преступника а для родных убитых.представьте только что мать убитого знает что убийца жив,сыт и тепло одет ни в чём кроме свободы не ограничен  и она его кормит и поит.содержание этих тварей происходит на налоги которые платят родные убитых...

pont34 Опубликовано 14.2.2012 18:22:55

Я тоже не желаю содержать убийц. А тут в Германии им строят особо комфортные тюрьмы ,кормят и лечат как людей ,им типа сидеть всю жизнь.
Мне кажется,что человеческая жизнь это самое ценное и не кому не дано право отнимать её  .
Я не осуждаю тех ,кто во время обороны или несчастного случая   убил другого.Я за самые жёсткие меры к умышленным убийцам . Если факт умысла доказан,пощады к преступнику не должно быть.

басмач Опубликовано 14.2.2012 18:29:05

Убийца был на работе при оружии, которое ему доверили. Убитые со товарищи были тоже при оружии, которое им тоже доверили. Что там меж ними точно произошло, никто не знает и никогда не узнает...ясно только одно : их встреча закончилась стрельбой. Далее, один стрелял в вооруженную до зубов толпу до тех пор, пока у него не заклинил пистолет...вооруженная же до зубов толпа даже не смогла никак среагировать да еще позволила нападавшему сбежать.
По идее, партизан, внедрившийся в сферу, где он мог бы реализовать планы пострелял оккупантов, по его мнению, а может быть и военных преступников.
Зачем же акт возмездия путать с бытовухой по пьяни?

4runner Опубликовано 14.2.2012 18:29:33

"Мне кажется,что человеческая жизнь это самое ценное и не кому не дано право отнимать её"
а кто даст присяжным право вынести смертный приговор, они что на время процесса превращаются в богов что бы жизнь отнимать?

4runner Опубликовано 14.2.2012 18:35:28

Случалось  быть присяжным год назад   в уголовном деле. Паренек бабушку якобы убил(как  у Достоевского почти). Так вот я вам скажу  дело для было очень неоднозначным, было чувство, что жена его подставила, пока он был в хлам пьяный. Но его осудили на 10 лет по моему строгоча(я просто не стал слушать приговор судьи), но присяжные вынесли обвинительный приговор. причем совещались долго и к единому мнению долго не могли прийти. А если бы ему светил расстрел, думаю присяжные бы сами испугались такой приговор выносить  

frontovik Опубликовано 14.2.2012 20:30:16

сообщение frontovik изменено 14.2.2012 19:31

ваще муслимы в етом плане  оч разумно подходят к вопросу!  изменил   закидали камнями,украл оттяпали руку, убил   самого и мачканут!  кстати если кто думает что мусульмане казнят ток по той причине  что пьяный сосед накляузничал..ошибатесь!   даж руки рубили и рубят если заруку поймали!!!!!!!!!!!!!!!! а не так   что было 10 яблок    и стало 8 а последний покупатель  пончик был и т.д))))))   заруку поймали ходи одноруким!  ет и почестному и по справедливости!   а почясти измены   тож  умно решения!   пох кто чего и т.д пашол на лево  узнали  будь добр подохните...:D       трудно понять  сытому  голодного............... но убийство самый страшный у всех вер  грех,и убийца или подохнуть должен или   в казахстане в  черный дельфин

           http://www.youtube.com/watch?v=pineRGAqSAQ

medved Опубликовано 14.2.2012 20:37:34

Я голосовала за 3 пункт. Да, это страшно! Но если человек творит подобное - это уже существо, сознательно отказавшееся от человеческих ценностей! И что? Продолжать относиться к нему как к человеку? Да с какой стати?!
Разумеется. вина должна быть доказана, и никакие сомнительные домыслы обвинения не должны повлиять на судьбу обвиняемого. Но в данном конкретном случае я - за.

4runner Опубликовано 14.2.2012 20:47:17

Черный дельфин  я согласен нужная тюрьма.

Алиса Опубликовано 14.2.2012 21:04:09

добавил 4runner в 14.2.2012 17:35 static/image/common/back.gif
Случалось  быть присяжным год назад   в уголовном деле.  ...

Паренек бабушку якобы убил(как  у Достоевского почти). Так вот я вам скажу  дело для было очень неоднозначным, было чувство, что жена его подставила, пока он был в хлам пьяный. Но его осудили на 10 лет по моему строгоча(я просто не стал слушать приговор судьи), но присяжные вынесли обвинительный приговор. причем совещались долго и к единому мнению долго не могли прийти. А если бы ему светил расстрел, думаю присяжные бы сами испугались такой приговор выносить  
Вот и я о том же.. У моих знакомых родственника за убийство осудили, но все понимают, что он не виновен, просто была пьянка, а он был самый пьяный, раньше всех вырубился, а потом проснулся возле трупа и не чиго не помнит,никого нет, все разбежались и естественно, на него всё и повесили..Правосудию было так удобно, человек он пьющий не благонадёжный, разбераться не стали, упекли его и всё, сидит теперь за чьё-то преступление, а еслиб вышку получил...за кого-то....А сколько таких невинно осуждённых...

4runner Опубликовано 14.2.2012 21:08:54

Тут две стороны потерпевшая и обвиняемая и за обеими стоят судьбы людей, не одного человека
так что стрелять сразу  за убийство это не правильно.

frontovik Опубликовано 14.2.2012 21:32:45

ШОЛ СТУДЕНТ!  ЕМУ В КАДЫК КИКБАКСёР ТРЯМС    И УМЕР ЧЕЛОВЕК!  считаеш ет нормально? даж если бы он его казлом чмом ишаком и т.д назвал БЫ? убивать нада? нет даже? терь кикбаксёру дали срок такой что он через год будет девак жать и жизню радаватся,а тот студент удет опарышей плодить!  ну если такие дела номаные  то звиняюсь....

4runner Опубликовано 14.2.2012 21:42:11

добавил frontovik в 14.2.2012 22:32 static/image/common/back.gif
ШОЛ СТУДЕНТ!  ЕМУ В КАДЫК КИКБАКСёР ТРЯМС    И УМЕР ЧЕЛОВ ...

Никто не говорит, что это хорошо. Наша российская судебная система коррумпирована, он просто откупился. А если бы не было этого, дали бы кикбоксеру этому лет этак 25-30 он бы подумал заранее делать такое или нет. Неотвратимость наказания, вот основной сдерживающий фактор для любого преступника. пока этого нет, каждый такой будет думать, а что мне будет? я же чемпион.

4runner Опубликовано 14.2.2012 21:50:57

В РФ все крутые, все козыряют связями с полицией, бандитами и т.д., кто то еще деньгами трясет. Мода такая

medved Опубликовано 14.2.2012 21:59:55

добавил 4runner в 14.2.2012 20:42 static/image/common/back.gif
Никто не говорит, что это хорошо. Наша российская суде ...

- и кормить, обогревать , лечить , сторожить этого гада целых тридцать лет! Вместо того, чтобы увеличить снабжение детских больниц? Однако...

pont34 Опубликовано 14.2.2012 22:14:04

добавил басмач в 14.2.2012 17:29 static/image/common/back.gif
Убийца был на работе при оружии, которое ему доверили.  ...

Да тут уже спор не про это убийство .Тут люди пытаются понять,стоит или не стоит казнить убийц. Только стоит определить ,за что стоит казнить .
За преднамеренное убийство я считаю точно стоит казнить .
Вот убийца моей сестры сам вызвал милицию и сам сказал, что замышлял убийство с целью завладеть квартирой . Какой тут торг ,его не пытали ,показания не выбивали .Факт на лицо .
Пулю в лоб и нечего его кормить   

басмач Опубликовано 15.2.2012 00:10:06

Вот убийца моей сестры сам вызвал милицию и сам сказал, что замышлял убийство с целью завладеть квартирой . Какой тут торг ,его не пытали ,показания не выбивали .Факт на лицо .
Мотив не понятен. Какой был смысл убить, потом сдать самого себя и тем самым лишить себя квартиры, ради чего убивал? Тебе сказали - вот он убийца и на этом все, а может быть кто-то другой совершил убийство?

Нинуля Опубликовано 15.2.2012 00:25:13

И вообще я не согласна, что кормят их 4 раза в день, всё стерильно там у них, медицина на высшем уровне.
На рудники их надо, в шахты, на севере снег чистить, а вот потом на заработанные деньги пусть бы покупали себе еду в  платной столовой и посмотрела бы я как питались бы они 4 раза в день. :zloy:
Построить им лагеря в степи и пусть поднимают целину- сажают для себя овощи, сеют пшеницу для муки, если хлебушка хочется.
А то разъелись на казенных харчах, образование хотят получить.. хм.. вот же закон!!!:sos:

LERSA Опубликовано 15.2.2012 00:30:42

добавил Нинуля в 15.2.2012 01:25 static/image/common/back.gif
И вообще я не согласна, что кормят их 4 раза в день, всё с ...

Да и батюшки к ним ходят, души спасают! Вот ни одного батюшки в школе у ребенка не видела, а тут все условия им.
Страниц: [1] 2 3 4 5
Посмотреть полную версию: Достаточно ли высокая мера наказания за преступление?