добавил sigma в 17.5.2013 22:03
Вот дурацкая смстема. У нас такую же ввели.
Дети в школ ...
Вот, вот хотела я с вами давно обсудить вашу "капиталистическую" систему образования. Кажется мне она неправильной и все тут. Как вы считаете? В частности, по немецкой системе вопросы возникли. Счас сцитирую:
"Обучение в школе для немцев начинается с шести лет. До этого они обычно ходят в детский сад. Первый этап обучения, что-то вроде нашей начальной школы, называется Grundschule. В большинстве случаев этот этап длится четыре года, но порой может достигать и шести лет.
После окончания начальной школы родители детей должны принять решение, куда ребёнок пойдёт дальше. Чаще всего решение принимается на основании оценок. Оценки в Германии ставят по шестибальной системе, от 1 до 6. Единица - это лучшая оценка, но ставят её крайне редко. Это вроде российской 5+. В первых двух классах оценки детям обычно вообще не ставят, потому что немцы считают, что это может помешать ребёнку развиваться. Лишь с третьего класса начинаются первые контрольные работы.
После четвёртого класса немецкие дети могут пойти в главную школу (Hauptschule). Проучившись там до девятого класса школу можно закончить, получив самое низшее образование. Обычно тот, кто идёт в главную школу, после её окончания учится дальше на рабочие специальности, такие как маляр, слесарь и тому подобное. Поэтому в главной школе детей не нагружают лишними знаниями и преподают лишь то, что может пригодиться в обычной жизни.
Конечно, такой школой довольствуются не все. Как альтернатива ей существуют Realschule - если переводить буквально, настоящие школы. В них начинают учиться с шестого класса. То есть те, кто почувствовал, что учёба в главной школе идёт очень легко, может перейти в школу настоящую. Здесь уже детей учат более сложным, но в то же время, практичным навыкам. Например, наряду с обычными предметами, как математика или иностранный язык, могут учить печати на компьютере десятипальцевым методом. Настоящая школа даёт среднее образование и заканчивается в 10-ом классе.
Если же в четвёртом классе у ребёнка только "двойки" и "единицы" по всем предметам (то есть, он очень хорошо успевает), то он имеет право учиться в гимназии. Здесь уже нагрузка примерно сопоставима с той, которую привыкли получать российские школьники. Тут детей учат физике, химии, нескольким иностранным языкам и тому подобное. Этот этап длится до 12-ого или 13-ого класса.
Последние два класса гимназии называются колледжем. Школьники могут специализировать себя по интересам. Кому нравится физика, может уделять больше внимания ей в ущерб какому-нибудь другому предмету. В каждой школе разные правила, но обычно от самого нелюбимого предмета можно совсем отказаться. Конечно, от самых важных предметов отказаться нельзя.
В колледже ученик должен написать курсовую работу по заданной теме, листов на 30. Это называется подготовкой к студенчеству. Тот, кто заканчивает гимназию, получает так называемый абитур, с которым он может поступать в университет. Абитур обычно получают в 18-19 лет, но в принципе случается, что и 55-ти летние бюргеры вдруг решают продолжить обучение и отправляются в гимназии, правда, в вечернее время.
В принципе, абитур можно получить и после окончания других видов школ, но сделать это сложнее, потому что требуемых для колледжа знаний ученикам настоящих школ просто не преподают.
Абитур, пожалуй, самая общепринятая цель обучения. Получение абитура в Германии приравнивается к получению аттестата зрелости. Немцы бурно празднуют окончание школы, порой отправляясь всем классом на какой-нибудь европейский курорт. Также принято к окончанию гимназии покупать первый автомобиль, на котором обычно пишут дату окончания школы.
О немецкой системе школьного образования идут постоянные дискуссии. Самая критикуемая проблема заключается в том, что уже в десятилетнем возрасте ребёнок и его родители должны выбирать между главной школой, настоящей школой или гимназией. И от этого выбора зависит очень многое, потому что сменить вид школы в сторону повышения уровня довольно проблематично. Не слишком ли рано приходится определяться со своим будущим?
Также часто критикуют то, что гимназия позволяет учиться до 13-ого класса. По европейским меркам - это уж слишком много. Поэтому в некоторых гимназиях и сократили обучение до 12-ти классов."
вот!
Почему, пойдет ли малыш в гимназию решают преподаватели начальной школы, а не родители? По какому праву, например, ребенок в 8 лет должен лишаться своего будущего из-за оценок, поставленных, возможно, обиженным, некомпетентным или ещё каким-нибудь преподавателем начальной школы? откуда такая избирательность? Не для кого ни секрет, что "за учебу" все мы брались в основном в последних классах. А тут... И страдает ведь общий уровень образованности. Ребенку в ремесленной школе не додали каких-то предметов, он остался балбесом в каких то вопросах и пошел себе слесарем... Не знаю, ребят, как ваше мнение?
добавил sigma в 19.5.2013 02:10
Внимательно почитала. У нас есть начальная школа 1 - 4 к ...
Римм, у нас такая же система, но обучение всё-таки с 6 лет. Чем плохо? тем, что малышам не хватает детства. Мне так кажется...Хотя по виду это тот же садик, но там спят, играют и едят детки. Я видела одну девочку - такая себе школьница, но спала с соской (родители не отучили) вот тебе и школа в 6 лет...
Официально школа как бы бесплатная, но деньги на ремонт сдавать каждый год + подарки учителям и директору. В некоторых классах, если это выпускной 9 класс или 11 класс, то подарки выглядят как компьютер или золотые серьги для директора или учителя, а то и сразу двоим. И главное, что на тебя посмотрят, как на скопидома и дурака, если ты скажешь, что собственно с такими запросами можно смело идти в прокуратуру. Это чистейшее взяточничество. Нет, поправляют наши - это благодарность за труд. Не хилая такая...
добавил саламандра в 21.5.2013 13:33
Ну не всё так фатально, как пишут у вас о немецком образ ...
Ната, спасибо за ответ. А вот ещё вопрос и к тебе и к Пончику, часто ли сталкивались вы с тем, что ребенок, плохо знающий немецкий оказывался " за бортом" успешного получения образования не по причине собственной "тупости", а именно неспособности проявить свои знания? есть ли дискриминация по этому признаку? Могут ли делать поблажки ребенку, если он пока слабо владеет немецким?
добавил саламандра в 22.5.2013 13:30
Первое время оценки таким детям не ставят, но это в мла ...
Наташ, это очень хорошо, что дают возможность адаптироваться. А дуреют от свободы? У нас и без "свободы", но с НТП очень даже дуреют, например, один родственник в возрасте 8 лет любит смотреть как режут поросят. Не выгонишь с сарая. Родители говорят- играет в стрелялки- компьютерные игры. У дочки одноклассник 12 лет, занимается боксом и мечтает на полном серьезе стать... патологоанатомом. Вот скажите мне, может нормальный ребенок хотеть стать патологоанатомом? Я понимаю, у него дядя в этой профессии, но чтобы вот так вот- рваться туда... не знаю, не знаю просто, что будет дальше с детьми...
добавил pont34 в 22.5.2013 17:33
Конечно ,если будет тянуть учёбу .Пока на данный момен ...
Молодец твоя девочка! И сынок - молодец. Я свою тоже с 6 лет настраиваю на определенный жизненный курс. И этим она выгодно отличается от сверстников- нет шатания- болтания, она четко знает куда идти и к чему стремиться. В свое время меня никто не направлял и было сделано множество ошибок, хотя и приобретен опыт. Но стараешься же "подстелить соломки". куда же деваться.
не знаю, может быть кому пригодится...
"Хочу поделиться нашим опытом поступления дочери в Немецкую гимназию.
Итак в июле 2012 года я переехал в Германию (Франкфурт). Знания немецкого были около нуля.
В январе, после того как уладились все формальности с визами, переехала в Германию моя семья.
В декабре, зная дату приезда семьи, я записался на прием в Das Aufnahme- und BeratungsZentrum f"ur Seiteneinsteiger (ABZ).
Как я понял, это что-то типа распределительного пункта для учеников. То есть просто прийти в понравившуюся школу или гимназию нельзя.
На встрече с собой у меня была дочь (12 лет), регистрация и оценки московской школы. При том, что эти оценки перевел я сам, без всяких заверений, штампов и печатий. Оригинал при этом не смотрел никто.
Знания немецкого дочерью после моего собственного полугода интенсивного изучения немецкого могу оценить не более как крепкий А1, то есть почти никакие.
Для собеседования был заготовлен короткий монолог типа меня зовут так-то, приехала от туда-то, люблю то-то. Этот монолог был рассказан на немецком, английском и пара фраз на французском.
Так же нужно было решить несколько примеров по математике, как сказала дочь, совсем плевые. Сотрудница поинтересовалась куда мы хотим поступить в реалшуле или гимназию, я сказал только гимназия.
В результате через 2 недели пришло письмо из гимназии (Елизабетшуле) с тем, что дочь зачислена в класс интенсивного изучения немецкого языка в этой школе.
Так что сложилось впечатление, что желание и настойчивость родителей в вопросе поступления ребенка в гимназию могут сыграть не последнюю роль. "
Потрясло!!
"К немецкому образованию у меня на сегодняшний день негативное отношение. Сам я по образованию ремесленник и рад, что получал его в России, в далёких теперь уже, 70х-80х. Здесь же в 2004 получил ещё и немецкий диплом столяра, но... так сложилось, что по специальности не работаю.
Речь не обо мне, а о дочках моих. Младшая вот пару недель назад закончила 10-й "главной" (а мне понравилось Ваше название, браво!!!) католической школы и теперь во взрослую жизнь дорога открыта. В принципе... Но не всё так просто. Тот уровень образования, который дают местным детям, очень уж убог и беден.
Я очень сильно сомневаюсь, что сегодняшний немецкий 10-ти классник сможет реально поступить в Российский ВУЗ или Техникум, даже при сносном разговорном русском. Российский же абитуриент при сносном немецком в немецких ВУЗах будет на порядок выше немецкого студента.
И у меня всегда возникает вопрос к немецким учителям:
Ну какого хрена, Вы не признаёте российское образование??!!?? И они мне не смогут дать внятного ответа!!! На все 100%
Пример простой из жизни немецких коллег (с высшим, подчёркиваю!!! образованием) моей жены, (она работает в русском культурном центре), которые считают, что все поляки безусловно (да и чехи, болгары, венгры) говорят тоже на русском и их можно приглашать на работу в этот центр. Можете себе представить округлённые глаза того поляка, понимающего лишь пару слов русских... "Так это разве не Советы бывшие?" - оправдываются немцы. У нас просто нет слов!!!! А ведь это даже не высшая математика."
***
"1) нужно помнить,что учителя в Германии имеют статус чиовников. Именно они определят, что будет с Вашим ребенком в дальнейшем (в плане обучения). Например, пойдет ли он в реальшуле или гимназию. Вы не сможете договориться с директором гимназии. Ребенок должен будет доказать, что легко владеет немецким языком.
2) без знания немецкого языка ребенок будет развиваться в Германии очень медленно и тяжело...
Я теперь точно знаю, что безболезненно адаптироваться к немецкой школьной системе может только ребенок, привезенный в Германию в 5 лет.
3)конечно, существуют так называемые "языковые классы" в школах. Но: 1) не везде, 2) учебный план включает 3-4 часа немецкого и иногда физкультуру в течение дня. Математика очень слабая - в 7 классе реальшуле они учатся складывать, вычитать, делить трехзначные числа (например, как в Эдуард Шпранглер шуле в Ройтлингене). Для семиклассника из русской школы - это регресс... Остальных предметов просто нет - ни физики, ни информатики, ни английского языка и т.д. Кроме того, представьте себе, как ребенок пойдет в школу и без языка должен будет давать ответы по биологии, физике и т.д. Кроме того, учтите, никакого снисхождения и сочувствия к Вашему ребенку проявляно не будет. Кроме того, если Ваш ребенок не адаптируется быстро, то его могут перевести в специальную школу для детей с задержкой в развитии. Это не страшилки, это так и есть.
4)детей из России немецкие учителя-чиновники ориентируют только на реальшуле или хауптшуле (даже если он у вас учился в английской спецшколе.
И последнее. Процесс получения образования в Германии очень долгий. У моей подруги сын в 34 года обучается еще только на 3 курсе вуза (это при том, что он - этнический немец).Мое мнение таково - сначала серьезно подумайте о детях прежде, чем ехать. Можно сломать ребенку жизнь из-за реализации собственных амбиций..."
добавил pont34 в 25.5.2013 20:32
Реально с монитора не могу много читать ,книги и газет ...
Серёж, я тоже люблю книжки и очень жаль, что сейчас основной поток информации идет именно в электронном виде. Не радостно для глаз, но зато представь, какая оперативность. Книгу пока напишут, подпишут, найдут деньги на печать, растиражируют, реализуют... а тут- раз и в дамки. Время-деньги.
и все равно смотреть нужно на результат, мне так кажется, не? Кто лучше живет? обычный неученый немец или обычный ученый россиянин? Вот! а вы говорите- царь,царь...
Опубликовано 18.5.2013 08:52:05
Кажется мне она неправильной и все тут. Как вы считаете? В частности, по немецкой системе вопросы возникли. Счас сцитирую:
ТОП
ВНИЗ
Рейтинг
Цветы (
Яйца (
Поднять тему
Премиум-объявление
Рупор
Покраска тем
И сынок - молодец. Я свою тоже с 6 лет настраиваю на определенный жизненный курс. И этим она выгодно отличается от сверстников- нет шатания- болтания, она четко знает куда идти и к чему стремиться. В свое время меня никто не направлял и было сделано множество ошибок, хотя и приобретен опыт. Но стараешься же "подстелить соломки". куда же деваться. 
ну, в принципе, они и правы где-то... в глубине души... какая там успеваемость без языка. 
а тут- раз и в дамки. Время-деньги.
Вот! а вы говорите- царь,царь... 
