Немецкие власти лишили иммигрантов пособий по бедности #2986

Рубцовск

Правительство Германии решило лишить трудовых иммигрантов из некоторых стран ЕС пособий по бедности (Hartz-IV), пишет dpa со ссылкой на Frankfurter Rundschau. Федеральное агентство по труду (BA) разослало в биржи труда постановление, согласно которому граждане из 17 стран ЕС, подписавших соглашение о социальном обеспечении 1953 года, не смогут больше претендовать на пособия в Германии.
В числе участников соглашения немало стран, где из-за экономического кризиса серьезно вырос уровень безработицы. Так, пособия в ФРГ больше не получат приезжие из Греции, Италии, Португалии и Испании. По данным Frankfurter Rundschau, таким образом власти хотят остановить приток иммигрантов из бедных стран еврозоны.

Постановление властей поступило в ведомства 23 февраля, однако известно о нем стало только сейчас, и оно сразу стало предметом споров между правящей коалицией и оппозицией. СДПГ и "Зеленые" раскритиковала тактику правительства, посчитав его действия "односторонним нарушением принципа европейской солидарности". лента.ру
Как думаете , многих испанцев или например греков в Германии затронет этот закон ?





Предыдущая тема： Как поехать в Германию в гости к молодому человеку?
Следующая тема： Алтайцам!!!

басмач

Наконец - то немецкие власти признали, что экономический кризис есть и его апогей еще впереди. Вот чего дергались все эти четыре года? Кризиса нет, у нас все в порядке - вот так рапортовали, пока не зарапортовались, посадив ряд стран и миллионы жителей Германии в условия 30-х годов. Зато расплодили ляйфирмы по всей стране - в моем городке с населением 64 000 человек этих ляйфирм 52 насчитывается.

4runner

то ли еще будет впереди!

dr.fox

Вопрос на засыпку. Если бы подобное соглашение существовало например между Россией, Белорусией, Украиной, казахстаном и т.д. и т.п. И люди, которые там годами были безработные, ломанулись бы все вдруг в Россию, потому что там пособие побольше....Как бы на это посмотрели власти? А население?

4runner

мне кажется негатива было бы много и разного. В тот то и проблема, что в кризис обостряются националистические проблемы и властям надо вовремя это заметить и принять меры.

Kaktus

врубаются потихоньку, что жаренным пахнет

lubimzik

добавил dr.fox в 13.3.2012 19:37
Вопрос на засыпку. Если бы подобное соглашение существ ...

выплаты других государств,даже стран снг,на территории России не получить.так же как и в России не дадут пособие если нет гражданства страны.и это правильно.

dr.fox

Вот вы и сами ответили на вопрос, правильно это или нет! Поэтому в Германии и хотят принять такой закон.

Рубцовск

Вопрос из области чистой гуманности : а куда эти люди поедут ? Где взять деньги на переезд например назад в Грецию ? Ведь какой-никакой скарб имеется и его надо перевезти к новому месту жительства . Или надо взять этих социальщиков взять за шкирку и пнуть назад на Родину в одних портках ? Ну вернутся несколько тысяч греков к себе в Грецию , а там безработица в 20% и кризис и они своим появлением этот кризис только ухудшат и опять Германия будет слать деньги в Грецию ... Вот так и получается : закон вроде бы правильный , а как его исполнять не понятно .

Рубцовск

добавил dr.fox в 14.3.2012 09:24
Вот вы и сами ответили на вопрос, правильно это или нет! ...

Как я понял из статьи такой закон УЖЕ приняли , ещё в феврале

lubimzik

добавил Рубцовск в 14.3.2012 09:42
Вопрос из области чистой гуманности : а куда эти люди п ...

а как насчёт гуманности по отношению к немцам за счёт чьих налогов платят бедным ?я не понимаю почему я работая должна из гуманности содержать кучу бездельников?только не надо мне говорить про безработицу,работы полно.только вот не считают нужным работать когда можно жить на пособие.ну как же они такие высокообразованные будут работать скажем уборщиками или сортировщиками!куда как гуманнее платить им пособия за счёт работающих и платящих налоги.в Японии есть пословица-если хочешь помочь голодному не давай ему рыбу а дай удочку!может надо раздать бедным удочки(лопаты,мётлы)?правило -кто не работает тот не ест!

Рубцовск

Вот-вот и я о том же : зачем давать Греции деньги , лучше им заводы построить и дать работу и тогда они не попрутся по разным Германиям , ведь "как в гостях не хорошо , а дома лучше" . Но Ангела уп***о сует деньги немцев прямиком в Грецию , так что с вашими намёками про удочку вам в бундестаг.

dr.fox

добавил Рубцовск в 14.3.2012 11:43
Вот-вот и я о том же : зачем давать Греции деньги , лучше  ...

лучше им заводы построить и дать работу

что то я не часто встречал греков, которые на заводах работают...у них в основном ресторанчики да кафушки

dr.fox

добавил lubimzik в 14.3.2012 11:24
а как насчёт гуманности по отношению к немцам за счёт  ...

сначала затратить средства но обучение человека, а потом послать его лопатой махать? Не очень разумная инвестиция, однако

Рубцовск

Ещё одно небольшое примечание: "махать лопатой" обычно недостаточно оплачивается. Работая на таких местах люди всё равно вынуждены обращаться за помощью к государству (Wohngeld , Kindergeldzuschlag) . По моему скромному мнению если человек работает полный рабочий день , то он должен получать достаточно для проживания , а то получается что государство спонсирует скупых рабодателей.

lubimzik

добавил dr.fox в 14.3.2012 11:55
сначала затратить средства но обучение человека, а по ...

куда как менее затратнее платить пособие?безработные в конце 20-х строили автобаны,которые действуют до сих пор.после 1 мировой войны положение стран было куда тяжелее с безработицей.получали паёк.хотели кушать- не чурались грязной работы.и уровень образования не должен играть роль черты при выборе работы.не можешь работать головой-работай руками.но работай!никто никому ничего не должен.

lubimzik

добавил Рубцовск в 14.3.2012 12:32
Ещё одно небольшое примечание: "махать лопатой" обычно  ...

всё верно.но есть особи которые десятилетиями сидят на социале и не пытаются работать.я этого не понимаю и не принимаю.это моё личное мнение.государство должно помогать в трудной жизненной ситуации,бывает всякое.но всю жизнь жить попрошайками-стыдно перед самим собой и детьми.у всех родители кто-то а у этих несчастных деток-социальцики.уверяю вас что и эти дети ни к чему не будут стремиться,а зачем,и так кусок хлеба кто-то даст.
по поводу скупых работадателей,глупо было бы платить за маханее метлой как инженеру или преподавателю.и меньше установленной государством нормы не заплатят. я считаю что нужно стимулировать человека не поиск работы а не на пособие.а то получается один с сошкойа семеро с ложкой.

lubimzik

я считаю что трудовая миграция должна происходить только на свободные конкретные трудовые места!нашёл работу,договорился с работадателем-приехал.сейчас же всё наоборот-приеду потом буду искать работу или на пособии поживу,пусть другие меня кормят.так быть не должно.вы должны кормить своих детей а не чужих.

lubimzik

добавил dr.fox в 14.3.2012 11:53
что то я не часто встречал греков, которые на заводах ...

да,в одной из передач молодой грек прямо сказал что не станет работать он туристам солнце продаёт,а остальное забота ЕС.

Рубцовск

добавил lubimzik в 14.3.2012 13:36
всё верно.но есть особи которые десятилетиями сидят н ...

"и меньше установленной государством нормы не заплатят"
что-то новенькое ... Насколько я знаю в Германии нет закона о минимальной заработной плате . Много говорят о его нужности , но до дела дошло только в отдельных отраслях ( вроде как в строительстве , но не уверен).
И ещё раз спрошу : человек сидел на социале , если были сбережения , то проел , а теперь на какие деньги перезжать ? Переезд удовольствие не дешёвое даже в черте города , а уж между странами и подавно

lubimzik

добавил Рубцовск в 14.3.2012 14:10
"и меньше установленной государством нормы не заплат ...

ну хорошо а я спрошу в ответ_а куда ехал этот человек?на что надеялся?какую профессию имел?кому был тут нужен?
а по поводу минимума оплаты,есть минимальная оплата часа работы.ниже которого я не могу платить.конечно не скажу за все отрасли.

lubimzik

добавил Рубцовск в 14.3.2012 14:10
"и меньше установленной государством нормы не заплат ...

ну хорошо а я спрошу в ответ_а куда ехал этот человек?на что надеялся?какую профессию имел?кому был тут нужен?
а по поводу минимума оплаты,есть минимальная оплата часа работы.ниже которого я не могу платить.конечно не скажу за все отрасли.

Рубцовск

Во первых, прошу доказательств присутствия это самой минимальной оплаты часа работы и её конкретную цифру.
Во вторых : приехал человек лет 15 назад , имел какую-никакую профессию или махал лопатой в течении допустим 12 лет , а потом здоровье не то и возраст подпирает , помыкался в поисках работы , да кризис говорят . Переучиваться не берут из-за возраста ... Короче катись нафиг назад в Грецию (Испанию, Португалию) , не нужный теперь нам . Кстати со мной в группе на переобучении испанка училась . На неё деньги потратили , а работы не найти . Пока только месяц после обучения прошёл и вот она сейчас на социале , её тоже выслать ? Зачем тогда тратились на Umschulung ?

басмач

На неё деньги потратили , а работы не найти . Пока только месяц после обучения прошёл и вот она сейчас на социале , её тоже выслать ? Зачем тогда тратились на Umschulung ?

Скорее всего она доучится и будет стоять на учете как " arbeitsuchende" до тех пор, пока не найдет работу или ей не найдут. Но, найти работу это еще ничего не значит и даже то, что на работу возьмут, тоже  еще ничего не  значит, потому что никаких долговременных гарантий - НЕТ!

lubimzik

добавил Рубцовск в 14.3.2012 14:38
Во первых, прошу доказательств присутствия это самой м ...

вот это не понятно,зачем переучивать с одной невостребованной профессии на другую если и по новой не найти работу?про размер оплаты знаю наверняка когда нанимаешь работника в контракте указана сумма оплаты в час ниже которой ты платить не имеешь права.агенство приславшее теье сотрудника строго следит за выполнением контракта.

Рубцовск

Ага, а в контракт можно записать любую цифру, так как ограничений нет

lubimzik

добавил Рубцовск в 14.3.2012 15:55
Ага, а в контракт можно записать любую цифру, так как ограничений нет

профсоюзы не дремлют...

Рубцовск

короче доказательств существования минимальной заработной платы в Германии у тебя нет

басмач

добавил lubimzik в 14.3.2012 15:52
вот это не понятно,зачем переучивать с одной невостре ...

Есть немало людей, у которых прежняя профессия была ошибкой всей жизни и они хотели бы получить профессию новую.

профсоюзы не дремлют...

А что профсоюзы? Многие предприятия не берут на работу, если ты член профсоюза, Кстати, ты член профсоюза?

tehnokrat

добавил Рубцовск в 14.3.2012 12:32
Ещё одно небольшое примечание: "махать лопатой" обычно  ...

"Достаточно для проживания" должен получать ГРАЖДАНИН страны, а не приезжий гастер!!! Мы в Москве уже ОЗВЕРЕЛИ от понаехавших "иноземцев" - выходценв из ази_АДСКИХ республик бывшего СССР. Дикие люди, готовые убить из за сотового телефона, из-за 3-4  тысяч рублей (около 100 Евро) в бумажнике, заполонили всё. Живут в подвалах домов, создали каналы для трансполртировки наркотиков, создали национальные общины, работают как попало. Грязные, тупые, неумелые, необразованные, жадными глазами смотрящие на дорогие автомашиины, на хорошо одетых женщин. Плюс плохая наследственности и дурное воспитание. Русской речи не слышно на улицах. События в Москве на Манежной площади вдругих городах России показали, что общество дошло до точки кипения. Дальше будет то, что было в Германии в 30-х годах. Или мы их, или они нас.

lubimzik

добавил басмач в 14.3.2012 18:52
Есть немало людей, у которых прежняя профессия была ош ...

ну моя профессия полученная в союзе вообще неизвестна в Германии.я инженер-зоотехник,специализация охотхозяйства.здесь даже в реестрах профессий такого нет.естесственно мне пришлось переучиваться и я просто пересмотрела газеты с предоставлениями вакансий и выбрала для переучивания нужную,востребованную на рынку труда профессию.я стала...поваром.правда было это много лет назад,может сейчас всё по-другому.хотя я считаю что если уж решено переучиваться то будущую профессию нужно выбирать тчательно,а не для галочки.ведь вы же для себя учитесь.для своего будущего благополучия.
в профсоюзе я не состою,у меня  хотя и маленький но свой бизнес.на хлеб с маслом хватает.помните как говорят-счастье это когда утром с радостью идёшь на работу а после работы с радостью идёшь домой.всем!желаю!счастья!

басмач

"Достаточно для проживания" должен получать ГРАЖДАНИН страны, а не приезжий гастер!!! Мы в Москве уже ОЗВЕРЕЛИ от понаехавших "иноземцев" - выходценв из ази_АДСКИХ республик бывшего СССР. Дикие люди, готовые убить из за сотового телефона, из-за 3-4  тысяч рублей (около 100 Евро) в бумажнике, заполонили всё. Живут в подвалах домов, создали каналы для трансполртировки наркотиков, создали национальные общины, работают как попало. Грязные, тупые, неумелые, необразованные, жадными глазами смотрящие на дорогие автомашиины, на хорошо одетых женщин. Плюс плохая наследственности и дурное воспитание. Русской речи не слышно на улицах. События в Москве на Манежной площади вдругих городах России показали, что общество дошло до точки кипения. Дальше будет то, что было в Германии в 30-х годах. Или мы их, или они нас.

Достаточно для проживания это сколько? В Германии, допустим, начислят 5000 евро и на руки останется 2000 евро и за вычетом из них " обязалова " останется 1600 в лучшем случае из которых нужно заплатить за аренду жилья, услуги и всякое прочее, отстегнуть за проезд, за бензин чтобы только на работу ездить, отстегнуть за страховку машины и за нее налог...Короче, если по ходу есть алименты, то и останется тебе на руки евро 300-350 в лучшем случае НО! несмотря на все это тут нет таких эксцессов, о которых ты выше написал. Думаю, что не нужно все это об"яснять, потому, как это будет долгим процессом, да и не хочу я этого делать.

В общем там у вас насадили идеологию, вернее вас лишили ее лет 20 назад и по сей день правительство и структуры как бы есть, а идеологии - НЕТ! Поэтому и мысли такие : или мы их или они нас, а ведь еще совсем недавно все были братскими народами.

ну моя профессия полученная в союзе вообще неизвестна в Германии.я инженер-зоотехник,специализация охотхозяйства.здесь даже в реестрах профессий такого нет.естесственно мне пришлось переучиваться и я просто пересмотрела газеты с предоставлениями вакансий и выбрала для переучивания нужную,востребованную на рынку труда профессию.я стала...поваром.

Да быть того не может, что бы тут и не была известна профессия. Знакомый из Сибири и тоже профессия связана с зоотехникой и с охотхозяйством. Он вступил в общество охотников, потом еще куда-то, переучился и это было долго и трудно и стал егерем у частника в частном лесу, как я понял. Одно скажу - он долго к этому шел, не сразу : несколько лет работал то ли на стройке, то ли на железной дороге.
А повар тоже неплохая профессия - всегда пьяный и нос в табаке, как говорится
Хотелось бы видеть твои кулинарные посты в кулинарном разделе, если это возможно.

lubimzik

мужчина егерь это хорошо.но я женщина у меня 4 сыновей я бы не потянула егерьство.хотя был вариант смротрителя в зоопарке.ваш знакомый молодец.

Рубцовск

Ну вот что значит не заполненный профиль и не понятно с кем беседуешь ... Я думал , что с мужиком дискуссирую

lubimzik

получается ввела в заблуждение...

Lora

добавил Рубцовск в 14.3.2012 11:43
Вот-вот и я о том же : зачем давать Греции деньги , лучше  ...

Однозначно,-в Бундестаг!

Lora

добавил lubimzik в 14.3.2012 11:24
а как насчёт гуманности по отношению к немцам за счёт  ...

А Ваша семья,надо понимать,по приезде в Германию и дня на социале не сидела?Всех переселенцев кто-то из налогоплательщиков кормит на свои кровно-заработанные!

lubimzik

добавил Lora в 17.3.2012 00:04
А Ваша семья,надо понимать,по приезде в Германию и дня ...

я в семье одна приезжая.социал не получала ни дня.училась за свой счёт.
Вы из Москвы.сколько приезжих не находя работы,по их мнению не соответствующей их способностям или пониманию о приличной оплате,воруют,грабят,убивают?мотивируя тем,что им надо кормить их детей.только почему своих детей они кормят за счёт обварованных-убитых и т.д.?так вот северная,западная,центральная Европа и есть такая проекция Москвы.ехать нужно не на обум а на конкретное рабочее место.а пособие получать дома.халява развращает.я имела неосторожность предложить работу неработающей маме одного из приятелей своего сына.предложение передала через ребят.единственный вопрос который она задала-зачем мне работа?парни так и не поняли над чем так смеялась та женщина.как Вы думаете уйдёт она когда-нибудь от социала?вот то-то,что нет.

Рубцовск

"нужно не на обум а на конкретное рабочее место"
Если вы не в курсе , то приглашали не на конкретные специальности или рабочее место , а приглашали конкретно этнических немцев.

lubimzik

добавил Рубцовск в 17.3.2012 07:49
"нужно не на обум а на конкретное рабочее место"
Если в ...

я говорю не о этнопереселенцах а о жителях восточной европы,азии,африки и т.д.едущих на заработки.если я правильно поняла именно на эту тему дискуссия начиналась?или я не так поняла тему обсуждения?