Хороший человек или плохой ? Мои мысли #2152

poponin

Рассуждаю...

Как человека можно назвать по жизни плохим или хорошим ? Например: Война... он  молодой убийца в рядах СС,  по сути  плохой человек. Но через 10 лет он заработал миллионы своим трудом, остепенился, осознал свою вину, построил 5 онкологических больниц  в Африке и спас больше людей чем убил . Так это хороший человек или плохой ?

Или вот еще, вчера я специально задавил ежика на дороге , а сегодня пошел и соорудил два скворечника.. Так я плохой или хороший ?

ЗЫ  Понимаю что нет хороших и плохих людей по сути, и мне от этого страшно




Предыдущая тема： Allerheiligen
Следующая тема： Огромная просьба ...

басмач

добавил poponin в 26-11-2011 11:50
Да,  наверное с примерами перебрал.

Один перебрал - другие на перебор повелись
Но очень хорошо, что все расставили сами же по местам, а у тебя к самокритике отношение - нормальное и спокойное.

poponin

добавил masik в 17-11-2011 12:57
Цитата из poponin
Кстати модератор первый на меня бочку по ...

Началось...
Вам процитировать Ваши слова о том,что Вы не понимаете,какая разница между Добром и Злом?

Процитируйте пожалуйста, что я не понимаю.

По поводу дурки,примите мои извинения.

Принимаю

poponin

добавил LERSA в 17-11-2011 09:46
А насчет дурки -Наверное был приведен не совсем удачн ...

Да,  наверное с примерами перебрал.

masik

Цитата из poponin
Кстати модератор первый на меня бочку погнал- В дурку мне пора и так далее ...
А отправлять человека в дурку по одному посту с примерами,  это уже по крайне мере невежество.

Ответ
Началось...
Вам процитировать Ваши слова о том,что Вы не понимаете,какая разница между Добром и Злом?
Корректность примеров  важна при иллюстрации Ваших мыслей,по ним судят о Вас.
По поводу дурки,примите мои извинения.

LERSA

добавил poponin в 16-11-2011 14:55
Полностью согласен

А насчет дурки -Наверное был приведен не совсем удачный пример-Про задавленного нарочно ёжика. Так как мы люди все жалостливые, сразу представилась картина невинно убиенного ёжика. Вот поэтому так получилось. За всех отвечать не могу, а так могу сказать, что нам очень жалко ёжика, птичку, котенка, но не жалко спивающегося за стенкой соседа, мы говорим себе, успокаивая-Сам виноват, вот я же не пью. Вот недавно опять по телевизору показывали девочку, которую мать держала в взаперти, в помоечной квартире и никому не было до этого никакого дела.
Покормить бездомную кошку, спасти собаку просто, а вот взять ответственность за другого человека сложно, иногда невозможно.

LERSA

добавил poponin в 16-11-2011 14:55
Полностью согласен

Вот вчера у Жванецкого прочитала: Добро всегда побеждает Зло! Кто победил, тот и Добро!

poponin

добавил басмач в 2-11-2011 16:31
SS - овцы не остепенились, а их разбили и судили. Будучи т ...

SS - овцы не остепенились, а их разбили и судили. Будучи тогда, в рядах SS, он выполнял свой долг, он присягал. Черное всегда рядом с белым, как и зло рядом с добром. Пришли другие времена и он стал делать другие дела. По сути своей он - капиталист.

По сути своей он - капиталист.
Очень интересная точка зрения

poponin

Но как говорится добра не может быть без зла и наоборот. Люди в большинстве своем эгоисты, и ориентируются прежде всего на себя. Сами решая, что хорошо, а что плохо. Ведь нет законов, где написано задавил ёжика-плохо, будешь наказан, спас-хорошо будешь поощрен. И рассуждать на эту тему можно бесконечно.

Полностью согласен

Ну в дурку может нам всем пора, от нашей безумной жизни.

Не соглашусь .  А отправлять человека в дурку по одному посту с примерами,  это уже по крайне мере невежество.

LERSA

добавил poponin в 16-11-2011 11:35
Вот и я ответов не нахожу.

Ну в дурку может нам всем пора, от нашей безумной жизни. Но как говорится добра не может быть без зла и наоборот. Люди в большинстве своем эгоисты, и ориентируются прежде всего на себя. Сами решая, что хорошо, а что плохо. Ведь нет законов, где написано задавил ёжика-плохо, будешь наказан, спас-хорошо будешь поощрен. И рассуждать на эту тему можно бесконечно.

LERSA

добавил poponin в 16-11-2011 11:35
Вот и я ответов не нахожу.

Просто этот вопрос такой же сложный как и В чем смысл жизни? Нет ответов.

poponin

добавил masik в 30-10-2011 23:21
Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда н ...

Автор ставит фарисейский вопрос - а что вы со мной сделаете, если я завтра вас убью, а послезавтра отдам миллион на поиск лекарства от рака.
И ему не по себе, ибо когда он рассуждает, то путается в ответах.
И правильно путается, моральной стержня, чтобы НЕ задавать такие вопросы, у него нет.
Поэтому я и говорю о социопатии...
Он думает, что грех можно искупить здесь и сейчас. Это невозможно.
Он считает, что добро и зло можно взвесить на весах и посмотреть на результат, так как для автора результат почему-то  непредсказуем.

Не дают пофилософствовать   И как вы меня славно расписали. Он считает.. он думает.. нет морального стержня...  
Откуда такая уверенность в словах ?

poponin

добавил LERSA в 10-11-2011 16:32
Честно говоря разговор ни о чем! Я во многом согласна,  ...

Честно говоря разговор ни о чем! Я во многом согласна, что для одного хорошо, для другого плохо. Для нас съесть на обед кусок свинины хорошо, для свиньи, которую на это мясо пустили плохо! На самом деле этот спор тупиковый. Ответов на это у меня лично нет.

Вот и я ответов не нахожу.

Мне импонирует, что у вас есть свой взгляд на эти вещи, но не нравится, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения.

Я никому ничего не навязываю, я так рассуждаю и предложил свои мысли к обсуждению. И тема так зовется "Хороший человек или плохой ? Мои мысли" Кстати модератор первый на меня бочку погнал- В дурку мне пора и так далее

LERSA

добавил poponin в 10-11-2011 14:05
вы писали что

что говорит совесть по поводу мяса убитых животных ?

Честно говоря разговор ни о чем! Я во многом согласна, что для одного хорошо, для другого плохо. Для нас съесть на обед кусок свинины хорошо, для свиньи, которую на это мясо пустили плохо! На самом деле этот спор тупиковый. Ответов на это у меня лично нет. Мне импонирует, что у вас есть свой взгляд на эти вещи, но не нравится, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения. Про себя могу сказать, что я всегда помогу- возьму домой потерявшуюся собаку, сдам кровь, не оставлю в беде человека, не задавлю ёжика, а остановлюсь подберу и унесу подальше от дороги-это хорошо, но я никогда не подаю милостыню-это плохо.Согласна, что нет грани между хорошим и плохим, вернее она очень тонкая. Просто каждый человек решает для себя что он будет делать, а что не будет ни при каких обстоятельствах.

poponin

добавил LERSA в 5-11-2011 20:00
Я не смогу ответить на этот вопрос. Я вообще не могу су ...

вы писали что

Есть такое понятие совесть, почему человек убивший людей, потом строит онкологические больницы это совесть, она не на месте, она гложет. Человек сам себя простить не может, Поэтому пытается загладить вину перед самим собой. Ведь самые строгие судья именно мы сами. Люди могут забыть, простить. сам себе никогда не простишь, для меня есть либо зло, либо добро компромисса нет. Есть черное, есть белое...

что говорит совесть по поводу мяса убитых животных ?

poponin

добавил masik в 30-10-2011 23:21
Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда н ...

Автор ставит фарисейский вопрос - а что вы со мной сделаете, если я завтра вас убью, а послезавтра отдам миллион на поиск лекарства от рака.

я такого вопроса не задавал Я задал вопрос Как человека можно назвать по жизни плохим или хорошим ?

poponin

добавил medved в 5-11-2011 19:41
Так и хочется спросить: а сами-то Вы, уважаемый, что думаете по поводу данной темы? А?

я считаю что, нет абсолютно хороших или плохих людей. Даже самый хороший  человек совершает плохие поступки. Самый плохой человек делает хорошие дела сам того не осознавая, например поливая свой цветок. Фильм "Леон" смотрели ?
Мое мнение, распределение на хороших и плохих не имеет смысла, так как это невозможно. Ни с точки времени: один день или 20 лет какая разница? Ни с точки размера поступка: зло оно и есть зло! как его можно мерить ?  Ни с точки зрения: один поступок разными людьми виден, как плохой и хороший.

poponin

Время меняет в нас не понимание Зла и Добра,а понимание того,что такое хорошо и что такое плохо.Разницу ощущаете?

Нет не ощущаю. Для меня зло это плохо,добро это хорошо. Просто слова хорошо и плохо более обьемные по сути своей

poponin

добавил masik в 5-11-2011 18:32
Вы сами определили границы темы и обсуждаемые крайно ...

Вы сами определили границы темы и обсуждаемые крайности - нацист,превратившийся в святого.
Решите сами для себя вы что желаете выяснить у нас - можно ли болеть насморком ,а потом выздороветь, или можно ли быть педофилом,а потом строить памятники убитым детям?
Если первое,то успокою Вас,можно.
Если второе - нельзя.

Когда так рассуждают люди, это меня настораживает. Откуда вы можете точно знать что можно, а что нет ?

LERSA

добавил poponin в 5-11-2011 14:29
Вы тоже считаете себя доброй ?

Я не смогу ответить на этот вопрос. Я вообще не могу судить о себе, об этом могут сказать те люди, которые живут со мной рядом. Я стараюсь соблюдать те принципы, которые считаю для себя приемлемыми. Я знаю что я могу сделать, и то чего я не буду делать никогда.
Мясо человек ест, потому как хищник, нельзя тигра считать плохим за то что он ест антилопу, ну не может он есть траву. А вот насчет меха, вы знаете, что многие виды животных обладающих ценным мехом сохранили именно благодаря зверохозяйствам, в природе таких уже нет.

medved

добавил poponin в 5-11-2011 14:29
Вы тоже считаете себя доброй ?

Так и хочется спросить: а сами-то Вы, уважаемый, что думаете по поводу данной темы? А?

masik

добавил poponin в 5-11-2011 14:28
Слабо ? а сколько людей меняются по жизни? А как насчет  ...

Вы сами определили границы темы и обсуждаемые крайности - нацист,превратившийся в святого.
Решите сами для себя вы что желаете выяснить у нас - можно ли болеть насморком ,а потом выздороветь, или можно ли быть педофилом,а потом строить памятники убитым детям?
Если первое,то успокою Вас,можно.
Если второе - нельзя.
Время меняет в нас не понимание Зла и Добра,а понимание того,что такое хорошо и что такое плохо.Разницу ощущаете?

masik

Вы пришли спросить, простятся ли нацисту растерзанные люди,а Вам - убиенный ежик, или узнать у нас, добрые мы или нет?
Не отвлекайтесь на личности дискутирующих с Вами.

poponin

добавил LERSA в 4-11-2011 11:14
Нельзя быть одновременно хорошим и плохим Есть такое п ...

1. есть либо зло, либо добро компромисса нет. Есть черное, есть белое...

Скопировать код

Вы тоже считаете себя доброй ?

poponin

добавил masik в 1-11-2011 01:48
Есть,на мой взгляд, странная,но внятная зависимость - н ...

1. Если между событиями есть временной промежуток - то мне лично в чудесные превращения верится слабо.

Скопировать код

Слабо ? а сколько людей меняются по жизни? А как насчет наркоманов которые становятся верующими и ведут кристальный образ жизни ? Они плохие или хорошие ? А сколько порядочных людей в детстве были хулиганами ?

Добро и зло идут разными дорогами говорите Вы.  Мое же мнение все меняется. Если не впадать в крайности о убийцах и святых, а посмотреть помельче, то можно увидеть совсем другую картину.
Мне интересно, а вы себя считаете хорошим человеком или плохим ? Вы кушаете мясо животных которых убивают люди ? Вы носите мех ? Вы врете ради блага ? Не поверю если нет. Значит мы все плохие ? Нет мы не все плохие, мы все меняемся и время нас меняет о понимании добра и зла. Более того зло и добро всегда рядом в каждом человеке, каждую минуту...

LERSA

Нельзя быть одновременно хорошим и плохим Есть такое понятие совесть, почему человек убивший людей, потом строит онкологические больницы это совесть, она не на месте, она гложет. Человек сам себя простить не может, Поэтому пытается загладить вину перед самим собой. Ведь самые строгие судья именно мы сами. Люди могут забыть, простить. сам себе никогда не простишь, для меня есть либо зло, либо добро компромисса нет. Есть черное, есть белое...

басмач

Война... он  молодой убийца в рядах СС,  по сути  плохой человек. Но через 10 лет он заработал миллионы своим трудом, остепенился, осознал свою вину, построил 5 онкологических больниц  в Африке и спас больше людей чем убил . Так это хороший человек или плохой ?

SS - овцы не остепенились, а их разбили и судили. Будучи тогда, в рядах SS, он выполнял свой долг, он присягал. Черное всегда рядом с белым, как и зло рядом с добром. Пришли другие времена и он стал делать другие дела. По сути своей он - капиталист.

medved

"Если человека кидает из стороны в сторону за короткое время - тогда дурка ждет"
Дурка здесь НЕ ПОМОЖЕТ ! Одержимость, когда зло использует животную природу человеческого организма, практически неизлечима.

medved

добавил masik в 1-11-2011 01:48
Есть,на мой взгляд, странная,но внятная зависимость - н ...

Во многом, почти во всём, соглашусь с Вами. Но вот только мне не понятно: Вы за смертную казнь или против?
И ещё. "...в реальности ходит разными дорогами по земле - Зло и Добро"
ИМХО: в реальности и Добро , и Зло всегда присутствуют в одном месте (сама ведь сказала: На Земле), и здесь они по наши души (читай: задача у них одна), только конечные цели диаметрально противоположные!

masik

добавил poponin в 31-10-2011 09:54
Нет я имел  ввиду совсем другое. Что если Ваши слова в ...

Есть,на мой взгляд, странная,но внятная зависимость - не может хороший человек всю жизнь быть адекватным,а потом  убить из-за наживы или изнасиловать и убить жертву.
Намеренность Зла и осознанность Добра даже близко не пересекаются.
А Вы хотите поставить рядом то,что в реальности ходит разными дорогами по земле - Зло и Добро.Не получится.
Но раз Вы все же задаете вопросы о сочетаемости несочетаемого,значит Вам встретился человек, который притворяется хорошим...или плохим.
По поводу Вашего замечания о 20 годах, то оно верно по сути.Человек меняется,но кардинальные перемены все же редки.То есть в том плане,что задавил ежика,а через 20 лет сделал скворечник - в это я еще поверю.
Но убил лично 100 человек как расист,а потом жизнь положил на благо Африки - это редкость.В человеке нет ничего случайного и непредсказуемого.Обычно каждый идет в русле химии организма,наследственности,истории и опыта.
Если человека кидает из стороны в сторону за короткое время - тогда дурка ждет.
Если между событиями есть временной промежуток - то мне лично в чудесные превращения верится слабо.

masik

добавил medved в 31-10-2011 13:34
"Если бы Бог придерживался слов..."

Будьте осторожны в  ...

Грех нельзя искупить при жизни согрешившего.Можно попытаться очиститься и приблизиться к Богу,но случилось ли прощение - решать будет только Бог,и не здесь.
Вообще,вся религиозная лексика направлена на то,чтобы успокоить человека.Если грешнику покажется,что он искупил вину,ну и флаг ему в руки.Только по прошествии времени почему -то виновник продолжает расплачиваться...

masik

добавил lubimzik в 31-10-2011 08:19
здравые рассуждения.только один немаловажный нюанс-су ...

Ни в коем случае отсидевший за убийство не считается искупившим вину.И мы все знаем,что эти люди в нашем обществе почти изгои.
Вы заметили,что человеческий суд не только подменяет собой Божий,но порой противоречит Богу в смысле прощения преступника?
Ведь почти массовый отказ от смертной казни идет по земле только последние 30 лет.А до этого казнили,линчевали,отправляли на гильотину очень быстро.
Человек пытается соответствовать словам Бога о прощении,пытается стать гуманным,но так устал от собственной показухи,что ненароком введет все смертные казни разом.И только неудовлетворительная работа правоохранительных органов останавливает это желание.

medved

добавил lubimzik в 30-10-2011 20:47
не суди да не судим будешь?Вы это имеете в виду?
а какая  ...

Нет! Я не это имела в виду. Он торгуется: выкуплю, дескать, зло добрым поступком...
Но как понять: это искренне или с холодным расчётом? - Один Бог знает. Мы-то ни в мозги, ни в душу влезть не можем...

... Был в нашем городке среди "власть предержащих" один человек. Мздоимец, матерщинник. Гаденькие поступки для него были нормой. О нем НИКТО никогда не отозвался по-доброму.
Но как-то во время летнего урагана он спас двоих девчушек. Непогода началась неожиданно быстро. Молния ударила в старый тополь, и дерево начало падать. Малышня стоит как завороженная и смотрит, как валится ствол. Этот человек среагировал очень быстро, детей успел толкнуть в песочницу, а сам остался под упавшим деревом с перебитой спиной. Умирал в сознании и до приезда "Скорой" не дожил.
Был грех: долго его коллеги не могли понять, что с ним произошло, что побудило сделать такое.
По-моему, просто сама судьба дала ему шанс подтвердить звание "человек"... ведь выторговать себе прощение он даже не думал.

medved

добавил poponin в 31-10-2011 09:54
Нет я имел  ввиду совсем другое. Что если Ваши слова в ...

"...специально сотворил большое зло..."

А по-вашему, нормальный человек может добровольно СПЕЦИАЛЬНО сотворить большое зло?

medved

добавил masik в 30-10-2011 23:21
Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда н ...

"Если бы Бог придерживался слов..."

Будьте осторожны в высказываниях... пожалуйста!
Исходя из христианской морали, грех можно искупить при жизни. НО: без умысла поторговаться с Богом.

poponin

добавил masik в 30-10-2011 18:46
Автор как раз говорит только о людях.
Но пытается своим ...

Но пытается своими умозаключениями расширить границы морали так,что люди плавно перетекли в нелюдей.
Причем себя он ставит точкой отсчета,альфой и омегой - вчера убил,завтра ченить комунить подарю.

Нет я имел  ввиду совсем другое. Что если Ваши слова взять и поменять местами. Я всю жизнь дарил подарки и строил больницы, но под конец жизни специально сотворил большое зло. Тогда я кто ? больной? хороший человек? плохой человек?

poponin

добавил masik в 29-10-2011 23:27
Цитата
вчера я специально задавил ежика на дороге , а с ...

Вы не плохой ,и не хороший.Вы социопат.В дурку пора.

Ну зачем же так жестко?  я ежиков не давил и видимо привел неправильный пример. Но раз начали с ежика... А что если между задавил ежика и соорудил два скворечника прошло 20 лет ? я тоже социопат ?

lubimzik

здравые рассуждения.только один немаловажный нюанс-судьи земные не являются наместниками Бога на земле!и если мы принимаем то,что только сам Бог может отнять данную им жизнь,то человек лишивший жизни другого человека априоре должен отдать и свою жизнь.а так получается что отсидка в тюрьме,заметьте,за ваши же деньги,и есть искупление греха здесь и сейчас.то есть убил-плохой человек!а отсидел -автоматически стал хорошим!и приемлемо это только при условии если вы сторонний наблюдатель.и сразу всё меняется в случае если вы участник этого суда!masik,я не в коем случае не хотела Вас обидеть или задеть.так вышло что я сужу об этом как участник трагедии.и поверьте мне никакое тюремное наказание несравнимо с утратой близкого.я искренне желаю всем никогда не встать на одну сторону со мной.упаси вас Господь от такого опыта оценки хорошего и плохого.вот и получается что у каждого своя правда.

masik

Если бы Бог придерживался слов Не суди, мы бы никогда не говорили о неотвратимости Божьего суда.
Слова о суде это аллегория, не более того, иначе человеческую цивилизацию можно выбрасывать в помойку, ибо без института судов она ничто.

Автор ставит фарисейский вопрос - а что вы со мной сделаете, если я завтра вас убью, а послезавтра отдам миллион на поиск лекарства от рака.
И ему не по себе, ибо когда он рассуждает, то путается в ответах.
И правильно путается, моральной стержня, чтобы НЕ задавать такие вопросы, у него нет.
Поэтому я и говорю о социопатии...
Он думает, что грех можно искупить здесь и сейчас. Это невозможно.
Он считает, что добро и зло можно взвесить на весах и посмотреть на результат, так как для автора результат почему-то  непредсказуем.
Он надеется, что черное можно закрасить белым и никто ничего не заметит и не запомнит.
Государство  в лице суда не задает себе таких вопросов и человек, намеренно отнявший вашу жизнь, будет сидеть в тюрьме.

lubimzik

не суди да не судим будешь?Вы это имеете в виду?
а какая вера у человека намеренно отобравшего чужую жизнь?