Краткосрочный выезд из Германии для мед обследования #4145

басмач

Вначале ездил как в самоволку - однажды в дороге случайный попутчик сказал, что есть в ФРГ Закон разрешающий лечение в другой стране при условии, что Германия этот этап лечения оплачивать не будет.

Почему бы не пойти в свою Krankenkasse и не узнать все там? Хотя, если в самой Германии хочешь лечиться или оперироваться у врача в другом городе, они задают вопрос : а вам что, в вашем городе врачи или больницы не нравятся? И даже не всегда они хотят тут по Германии оплатить транспортные расходы. Потом не надо забывать, что после серьезного лечения или операции больной должен пройти реабилитационный курс, типа, должен быть направлен на курорт и этим занимается уже Rentenversicheung. И еще, я не думаю, что на Украине будут лечить лучше, чем в Германии. Точно не знаю, но думаю, что в Германии лечиться и оперириваться лучше.
Все нужно в свои кассы писать на бумаге и ответы от них нужно получать так же на бумаге.

басмач

добавил Sinowi в 22.3.2013 15:13
Я спросил по существу и вместо просьбы к форумчанам не  ...

Вот только не надо тут сейчас высокомерно бубнить, задрав свой нос. ОК? И вообще, контролировать надо то, что пишете и как, да и правильно сформулировать не помешало бы. Вы перечитайте свою писанину от начала и до конца.
В общем, тут не адвокатское бюро и не законодательный амт и денег с вас никто не брал, чтобы от вас  выслушивать подобную браваду и в таком тоне. Я сказал то, что сам прошел из личного опыта.
Впрочем, выздоравливайте.

басмач

А там - на усмотрение Центра. Обычно разрешают, но социал на это время снимают.

Еще и спросить могут : откуда деньги, Зин, на поездки за границу и на походы в магазин

басмач

добавил @barcelona в 22.3.2013 21:42
смотря когда человек получал свой медицинский диплом. ...

Тут в клиниках ты знаменитостей и прочих "оттуда" ты увидишь больше раз, чем там у вас по телеку. Это о чем-то, да говорит. У кого есть деньги - лечатся здесь. У кого есть деньги - отдыхает здесь. У кого есть деньги - учится здесь. У кого есть деньги - он и хранит их здесь Дальше перечислять или не надо? Под словом здесь, подразумевалась Европа.
Да, и врачи хорошие " оттуда " - уже давно работают и живут здесь.

басмач

Никакого пафоса, а констатация фактов. Сам посуди : все, кто может, лечатся здесь. Все, у кого есть деньги, хранят их здесь же - посмотри, что творится на Кипре и кто " страдает " за свои деньги.
Тебе положено две булки только потому, что ты ровно столько заработал или не так?  Хочешь заработать еще? Да иди и работай, никто не против и кислрод не перекроют, но чем болешь ты будешь работать, тем больше ты будешь в налоговую отстегивать и к своим двум булкам ты получишь ровно третью, не более того. Так что, остается жить тем, что есть.
А что такое фанат Европы, разве такие есть? Скажем так, что мне Запад больше нравится, чем Восток. На Север бы двинул...да вот, начал стареть

басмач

Да, зубы у вас сделать дешевле, но зачем нужет этот гемор, а? Вот ты идешь к зубному здесь...он выставляетс счет на тысяч так 8 000 Евро, а больничная касса пишет, что 4 000 - 5 000 они перенимают, а остальное ты должен заплатить сам. Какие проблемы - то, чтобы не заплатить ни копейки? Ты интересуешься у врача, сделает ли он тебе зубы за 4 000 Евро? Да, сделает, если есть у него завязки на Украине Йожег, предметы надо знать и назубок И не надо переться куда-то в какую-то Украину - все можно дома сделать, лежа на родной печке
Но мы отклонились от темы...Полагаю, что у ТС проблемы куда посерьезней, чем зубы или ему предстоит практика "восстановления после неудачных попыток лечения"
Вот ты включись в смысл этого :

Я это не правило, я исключение из правил. А нормальному человеку в Германии очень часто говорят --к сожалению уже поздно. И мне бы так сказали, но украинские медики не дали возможности так сказать. Есть такое понятие - раннее обнаружение и принятие необходимых мер,
вот это у меня и получилось.

Что ты видишь?

басмач

А вот сейчас повсеместно в Украине идет практика "восстановления после неудачных попыток лечения" в клиниках Израиля, Франции. За Германию не слышала, врать не буду.

Тут я тебе тоже могу все по полочкам расписать
Только верни сейчас у вас там совковое мед-обслуживание назад и все эти ваши клиники ликвидируются в 24 часа, вместе с оборудованиеми персоналом

басмач

добавил Старик в 23.3.2013 17:08
Да ладно вам... Не спорьте. Всяк кулик своё болото хвалит.

Дело не в этом, чтобы хвалить. А давай правде посмотрим в глаза Останься мы там- не было бы уже нас, ну или тебя или меня уже не было бы - это точно.

басмач

добавил Старик в 23.3.2013 20:39
Наверное... Но врачи здесь были бы ни при чём. А вот уро ...

Именно врачи и были бы при всем. Когда я еще жил там, ко мне из Германии приехал батя...после операции он захотел побывать у меня. Короче, через дней десять у него начался приступ астмы и повез я его в пульманологическую центральную больницу. И что ты думаешь? Врачи были, а вот только у них нифига не было - сказали купи. У ворот большой больницы большая частная аптека...и я там всего что нужно и набрал, за 200 зеленых.
Я не болел, жена не болела, дети не болели и потому я был не в курсе того, что творится в медицине. Да, еще и зав отделение100 зеленых отстегнуть пришлось, не говоря уже о медсестрах и прочих...

басмач

Давид, у нас на эти деньги можно купить новую, по нашим меркам неплохую корейскую авто Daewoo

Эту твою Daewoo в Германию не впустят, это так, к сведению Daewoo эта - бывший Opel Kadet

Давид, но немножко структура у нас другая клиники платные (например,цена лечения зуба с 2-мя корнями 24 евро, вместе с обезболеванием и работой по удалению нервов, пломбированию каналов, и материалами) оборудованы по последнему слову мед техники, но есть и бесплатные стоатологии просто в больнице. Вот там нет, конечно, разных разностей, композитумов новых и т.д., туда ходят люди-пенсионеры, кому не нужно невидимых пломб и особой красоты.

А тут это все бесплатно Кстати, моя зубной врач из Украины и я ее тоже очень люблю, как и тебя

басмач

добавил Старик в 23.3.2013 20:58
Врачи были, а вот только у них нифига не было

Давид б ...

Я не застрял - я там не был уже 13 лет...Сейчас там еще хуже, знаю не по наслышке. Теперь сейчас мне это стоили бы не 500 зеленых кругомбегом, а 2 500 - точно говорю.

басмач

добавил Старик в 23.3.2013 21:06
Интересно, а там у всех такие бабки имеются, что бы по  ...

Нет, бабки там такие не у всех, но зато у них много детей...которые все это в складчину и оплачивают, лишая себя и своих детей многого, чтобы оплатить мед-услуги и лекарства для своих родителей.
Я в деньгах напряга не знал...нам всегда хорошо платили.
В то времяв к онце 1997 года, когда меня посетил отец, средняя зарплата у людей была 5 долларов в месяц...и работу надо было еще найти такую, вот и смотри теперь. Тогда 3-х комнатная квартира стоила 3 000 - 5 000 зеленых, а эта барселонкина Dewoo с завода стоила 3 000 зеленых.
Сейчас там в среднем получают 100 - 150 зеленых, а квартира уже стоит 60 000 - 80 000 штук.

басмач

добавил Старик в 23.3.2013 21:20
Так Полька и говорит, что в Украине лучше, чем в Азии. От чего плясали, к тому и пришли.

А... с каких пор Германия стала Азией?
Там, на украине в свое время им тоже досталось, да всем тогда досталось

басмач

добавил Старик в 23.3.2013 21:32
Так ты же стал сравнивать жизнь в Германии, Украине и  ...

Подвоха не, просто, прочти снова сообщения 23 и 24

басмач

Сначала вопрос стоял так:

Вначале ездил как в самоволку - однажды в дороге случайный попутчик сказал, что есть в ФРГ Закон разрешающий лечение в другой стране при условии, что Германия этот этап лечения оплачивать не будет. Все мои попытки найти этот Закон оказались тщетными. Может кто то что то подобное тоже слышал.
Или продолжатъ самоволку?

Лечение и оплата лечения интересовало. Теперь же вопрос поставлен совсем в другой плоскости :

А теперь для самых упрямых - я разговаривал с делопроизводителем - так вот, мне сказали - езжай, тебе в спину никто смотреть не будет, но если прийдет от доброжелателей сигнал - извини, ма все на работе.

Тут уже идет разговор о выплате пособия на жизнь? Это совсем разные вещи.
И где гарантия того, что не найдется " доброжелатель ", если так говорит сам делопроизводитель? Здесь в Германии людям, которые перенесли тяжелые операции на рак, приходят письма с предложением пойти на работу. Способствует тому больничная и пенсионная кассы...они в один прекрасный день присылают перенесшему операцию письмо с подтверждением о том, что он, несмотря на то, что имеет 80% инвалидность, может трудиться 6 часов в день!

басмач

главное это явоться на Термин, если такой в жизни неожиданно появится в почтовом сообщении. Пришел на Термин - все, вопросов не будет. Но когда делаешь обследование хочешь одного - чтоб нервы не были напряжены из за возможной необходимости сорваться с места и сломя голову нестись в Германию.
Поэтому и ищу именно Законный путь решения проблемы. И уверен - найду. Утверждаю.

Если им заявить, что надо ехать, а заявлять надо, потому что вы за этот пункт расписались в антраге, прежде чем получить от них бешайд - они отпустят и не побеспокоят ни письмами, ни звонками. Следовательно, нестись, сломя голову, тоже не придется. Но деньги за это время могут снять, а за квартиру заплатят. Далее, если уйти в самоволку и это обнаружится, то и за квартиру не заплатят за эти дни - придется как-то самому выкручиваться. Все будет по закону, кстати, он для всех один. Кстати, можно спонтанно собраться и уехать и уже с места позвонить делопроизводителю - работает это на все 100%. Идут на все, лишь бы человек заявил о своем отсутствии вовремя.
Да, и никто вас не критикует. Напротив, мне очень понятны проблемы и желаю удачи.
Забыл сказать, частые поездки вызовут вопрос : откуда деньги. И спросят, а делать они это умеют. Придется отвечать.

басмач

Я не понял? Если ты на пенсии, то какие термины в социал? Я тоже получаю доплату(грундзихерунг) к пенсии.

Может он младше тебя или проценты, а еще там есть буквы B, G... по инвалидности не позволяют быть на грундзихерунге. Ты сам вспомни...каким путем ты шел на пенсию и на грундзихерунг. Тебя же задолбали одно время

басмач

добавил Старик в 24.3.2013 20:26
Меня немедленно перевели на пенсию без права ее пере ...

Так пенсию они не могут урезать. А социал оплачивает квартиру. Где логика?

Обычная бюрократическая логика...Будучи на социале, ты можешь иметь автомобиль от 5 000 до 7 000 евро, еще ты можешь иметь сумму денег в расчете 200 евро на год твоей жизни как бы на черный день. А вот, попробуй свали без спроса - лишат части пособия и части оплаты за квартиру. А если часто будешь ездить - езди за свой счет, а начнешь качать права - спросят, откуда деньги на поездки.
На грундзихерунге ты более 3 000 денег иметь не имеешь права, а мотаться можешь столько, сколько тебе влезет Ты как бы не работоспособный и с учета на бирже труда и всяких ARG und Jobcenter - снят!

басмач

добавил Sinowi в 25.3.2013 11:32
Главное не забывать основного - немецким чиновникам вс ...

В ппринципе, да. Но стукануть может не только русскоязычный, а кто - нибудь и другой. С чиновниками тоже не все так просто - смотря, на кого нарвешься

басмач

Это читать как, так же боюсь, как и тебя? Да, мы ежи-стоматологи такие...

Не, читать это надо совсем по - другому

басмач

добавил Sinowi в 25.3.2013 12:38
А чего опасаться, если нет прямых призывов к сотворени ...

А это уже из области психологии, взглядов на жизнь, моральных устоев и личных качеств человека. Одним словом, человек, который социально незащищен или защищен в недостаточной степени, выбирает сторону власти и он стучит....Так же стучит тот, кто работая, понимает, что он недостаточно получает - тоже стучит. Стучать, думая о справедливости - это самый простой выход и никак не решение проблем. И вообще, нас окружает много несправедливого по отношениюк нам и с любой стороны. Кое в чем и кое с кем безразличным и надо быть - в этом нет ничего страшного. Например, если сосед или коллега по работе алкаш или наркоман, я к этому безразличен, потому что система будет на его стороне и в любом случае.

басмач

добавил Sinowi в 25.3.2013 12:48
Когда то - уже история - когда я по приезду в ФРГ ставал ...

Понимаете, есть такое понятие, как "презумпция невиновности", а против этого есть " презумпция чиновника " - а между этими двумя понятиями существует очень тонкая грань...почти невидимая Но когда касается дела, то эта тонкая грань вдруг трансформируется в лезвие топора

басмач

Вообще не навижу шакалов. А чиновник мне немедленно сдаст шакала - иначе я с ним разговаривать не буду : с ним будет переписываться адвокат. Но есть один нюанс...после того, как чиновник шакала сдает, приходит письмо из мусарни. В мусарне уже, вежливо беседуя, предупредждают, что прокурор в курсе и рекомендует шакала не преследовать и что пригласили они сюда тоже по инструкции от прокурора.

басмач

добавил @barcelona в 25.3.2013 14:08
И что ты с ним тогда сделаешь?  Бить-нельзя, а зачем т ...

Водку вообще с кем попало пить нельзя А насчет доносов..не ужасайся - это обычная практика, можно сказать, национальная черта немцев и по барабану откуда они...оттуда или отсюда
Вот тебе курьезный пример из жизни. Сын одной знакомой проштрафился ( играл в игровые автоматы ) и по желанию матери деньги сына начислялись ей на счет, а она их ему частично отдавала, чтобы он все деньги сразу не просадил. Он где-то загулял, она его не может найти, на квартиру к нему несколько раз ходила - там тоже его нет а ей нужно лететь. Она улетает, оставив ему сообщение, что денег он пусть возьмет у ее соседки. Соседка тоже где - то загуляла....Короче, пацан идет в к чиновнику и говорит - ты, отдай мне мои деньги тот отвечает, что деньги его, как всегда у его мамули Ну, тут пацан и говорит: а мамуля тю-тю на самолете и когда она будет тут сновя - я не знаю! гони мне бабки сейчас, а потом с мамули и возьмешь.
Чиновник денег ему дал, зато потом с мамули снял не только долг, а еще и штрафанул ее на 500 евро
Вот так еще бывает: маленькие дети - маленькие проблемы, большие дети - огромные проблемы

басмач

добавил Старик в 25.3.2013 14:19
Так предупреждён, значит вооружён. Будешь знать от кого следующий раз пакости ждать.

Да конечно же...бить оно себе дороже получится - лучше убить и никакого спроса : нет чела, нет проблем А так..недобиток будет голосить да по врачам ходить и бабки сосать не тронь г..о - вонять не будет и не испачкаешься

басмач

добавил @barcelona в 26.3.2013 10:56
Павлик Морозов получился  Я не понимаю одного - карма ...

В данной ситуации деньги были не карманными. Сын жил отдельно, получал свои деньги и просаживал их в автоматах
Потом, детское пособие, так в заблуждении называемое детскими деньгами , никоим образом детям не принадлежат. Это пособие выплачивается родителям. Но толерасты там всякие...ссорят детей с родителями и внушают ребенку, что ену должны выдаваться карманные деньги - размер не установлен, но всегда, если возникает вопрос о детях, то в школе и далее спрашивают : выдаетете ли вы ребенку карманные деньги?
Думаю, что тебе не стоит раз"яснять, что такое : РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ!

басмач

И вдогонку - адвокат никогда не назовет имя осведомителя. Это запрещено и является элементом этики

Какой адвокат? Я сказал, что чиновник или мусор, которым пришел донос, назовут осведомителя и они обязаны это сделать. И еще я сказал, что если они не назовут осведомителя и будут ориентироваться только на его донос, не имея собственной возможности и фактов против меня, то будут общяться в дудущем по этому вопросу не со мной, а с моим адвокатом. Булочкой с масом быть никак нельзя, нигде, ни в чем и никогда. Ты бы читал внимательнее - тебя же читают.

Теперь вопрос - я дал все данные, но это ни о чем участникам не подсказало,  о возможностях профессорского состава все примерно знают, я давний друг - тоже сообщил, о возможности конференции на предмет оказания мед помощи в Украине и в дальнем Зарубежье с приглашением на нее представителей прессы и телевидения, и о моем выступлении на этой конференции, причем с моего рта не вырвется ни одного слова лжи - только правда, - с последующим открытым письмом в адрес и Министра Здравоохранения ФРГ, и Бундесканцлера, и Посла ФРГ в Украине, не слабо? Результат будет? - как по вашему?

Конечно, результат будет...как с Брагинским

басмач

добавил Sinowi в 26.3.2013 13:26
И я не только все привык внимательно читать, но привык  ...

Я это уже проходил тут..и кипиш и доносы и еще кое что. Стукачей всегда сдавали, сдают и будут сдавать. Приватсфера - никто не может вторгаться в нее, никто! Ну, сдал тебя стукач, ну, вызвали тебя на ковер и что с того? Самое главное в жизни - себя не сдавать до конца! Поэтому, я сразу же интересуюсь тем, кто сдал. И если чиновнику или мусорам мне нечего пред"явить, то я им устраиваю карусель. Один только раз было по-другому : меня сдала соседка и сама пришла мне об этом сообщить..типа, извините, я злая была

басмач

добавил Sinowi в 26.3.2013 13:29
А знаешь отчего у меня есть надежда на успех? Я умею мно ...

У каждого есть свой собственный потенциал, в чем-то свой "конек" и это нормально. Каждый человек сам по себе уникум и очень индивидуален.

басмач

Вот есть неплохая статья на эту тему.

Стукачи и информаторы. Культура доносительства в США.

Короткое определение: информатор – лицо, которое добровольно или на платной основе предоставляет другим лицам и организациям интересующую их информацию. Заинтересованными лицами могут быть разведчики и контрразведчики, журналисты, представители криминального мира. Как правило, заинтересованное лицо – промежуточное звено между информатором и заинтересованной организацией. Заинтересованные организации – спецслужбы, полиция, правоохранительные органы, различные государственные надзорные органы, средства массовой информации, банки, корпорации, организованные преступные группировки, тоталитарные секты, политические партии и т.д. Феномен информатора стар как мир, в историю вопроса я погружаться не собираюсь.

Информатор – часть американской культуры, элемент американского образа жизни. Любой американец прекрасно понимает смысл слова «информатор». В 2009 году на экраны Америки вышел даже фильм, который называется «Информатор», снятый Стивеном Содербергом. Сюжет этого популярного фильма достаточно прост: правительство США решает предъявить крупной агропромышленной корпорации обвинение за поддержание в сговоре с заинтересованными фирмами высоких цен на продукты, завербовав как информатора вице-президента одной из компаний Марка Уитейкра. Последний в фильме выступает в роли героя и супермена.

Статья полностью здесь

Что интересно, я читал обсуждение статьи на российских ресурсах и выяснилось, что большинство комментаторов за то, чтобы стучали - люди хотят порядка

басмач

А кто их знает, тролли не тролли...Я обратил внимание на общественный резонанс и на полемику между комментирущими статью. Больше склонны к тому, чтобы о нарушениях стучали

басмач

добавил @barcelona в 26.3.2013 16:12
ээээх, не жить нам по немецким канонам порядка  У н ...

Не надо амбиций, не надо. Работают двойные совковые стандарты и по сей день Информаторы были, есть и будут всегда, даже в криминальной среде их пруд пруди. А не выживают только те, которых сливают или за ненадобностью или тех, кто преувеличивает свою значимость. Все же просто, йожег.

басмач

добавил Старик в 26.3.2013 21:30
А не подскажете, где нанимают информаторов? Хочу немного бабок срубить.

Вот ты работал на заводе, если мне не изменяет память...неужели ты там не научился стучать? Например, я был постоянно в дороге..ни стукачей тебе ни начальства и потому я без понятий. Меня интересовали только две вещи : деньги и женщины

басмач

добавил Старик в 26.3.2013 21:53
Да я итак знаю дохрена, на ком срубить можно. Своих не сдаю

Есть такая хорошая русская пословица : свой,не свой, а на дороге не стой

басмач

добавил Старик в 26.3.2013 22:01
На меня стучали. И я сделал выводы. Но на практике пока  ...

Да не получится у тебя ничего...зуб даю Вот ты же сам и попадешь Ну, не той ты масти. Одни сдают, а других сдают, вот ты из тех, кого сдают и будут сдавать

Это же про нас...как там? Белеет парус одинокий - что ищет он в краю далеком?

басмач

добавил @barcelona в 26.3.2013 22:16
... а плов как же?  

Да шо там плов..все дело в йожегах Если йожег сообразительный, прилежный, исполнительный и ответственный, то уже на второй день этот йожег мне готовит плов
А если йожег с тормозами, то оплеху ему и все дела - плов будет в тот же день

и я дохрена знаю, но мне никто не верит

А я тебе верю, с первого дня и до сих пор

басмач

добавил @barcelona в 26.3.2013 22:31
Если на йожегов давить, то вместо белого басурманског ...

Затараторила хахлушка Тра-тата-тататата Как же долго я этого ждал и вот - дождался

басмач

басмач

Тогда в чем причина молчания?

Молчание - знак согласия Ты попадал на конкретных информаторов в большинстве, нверное.
У меня вопрос:

В основе этих двух вариантов лежат две науки - психология и медицина, в качестве  фундамента этих двух вариантов лежат еще две науки - дипломатия и противостояние.

Разве основа и фундамент не одно и то же?

басмач

добавил Sinowi в 27.3.2013 13:22
Значит люди сюда приходят чтоб ,,помолчать,,?

Да здесь всего-то...полтора человека, пока так На данный момент :
Всего посетителей: 17, участников онлайн:5 (невидимых: 4),гостей: 12